Morant #74
Well-Known Member
Übertreiben müssen wir ja nicht. Die Gespräche hier im Forum sind Verhältnismässig sehr Zivilisiert. Denunziation ist m.E. fehl am Platz.
Coronavirus
- Ersteller Morant #74
- Erstellt am
Übertreiben müssen wir ja nicht. Die Gespräche hier im Forum sind Verhältnismässig sehr Zivilisiert. Denunziation ist m.E. fehl am Platz.
Derzmä
Well-Known Member
Auch wenn er es wohl anders meint, hat er ja recht es Endet erst wenn WIR es beenden. Solange es unterschiedliche Lager gibt wirds schwierig die Sache zu beenden.
Ich glaube wenn die Messlatte so tief angesetzt würde von den Administratoren wäre das nicht im Sinne der Meinungsfreiheit, aber ich bin mir sicher, dass sie ein Auge drauf haben.
timbo
Well-Known Member
revolte??!!
sag mal, spinnst du? oder bist du gar paranoid?
... beleidigungen sind dann für dich also voll O.K.?
Fragt sich halt, wie WIR das beenden wollen/können...
Da habe ich leider noch keinen guten Vorschlag gehört, egal von welcher Seite der kam...Es war leider absehbar, dass die Maskenpflicht wieder kommt. Ob's was bringt kann ich nicht beurteilen. Wenn es Cluster in Hockey-Stadien gegeben hätte, wäre das bestimmt durch entsprechend kritisch eingestellte Kreise an die Öffentlichkeit gelangt. Andererseits muss man natürlich auch klar sagen, dass das Risiko für Ansteckungen bei 10000 Fällen pro Tag halt 10 mal grösser ist, als wenn es nur 1000 Fälle sind.
Was mich am meisten nervt ist der ständige Fokus auf die Fallzahlen. Ich kenne so viele Geimpfte, die sich in letzter Zeit angesteckt haben (bei uns in NW ist das auch die erste Welle, welche wirklich spürbar ist), aber keiner von denen landete auch nur annähernd bei einem Arzt. Das wäre ja genau das was man will, Durchseuchung ohne schwere Fälle. Man soll endlich die Hospitalisationen oder IPS-Plätze analysieren und auch dort unterscheiden, was mit Impf-Lemmingen oder Freiheits-Kämpfer passiert.
spearing
Well-Known Member
also ich gebe auch noch meinen Senf dazu. Die Impfung und auch die Maskenpflicht sehe ich alternativlos...die Fallzahlen nehme ich nur noch zur Kenntnis, weil diese absolut nicht massgebend sind bzw. nie waren. Man sollte IMMER an die Leute denken, die im Gesundheitswesen arbeiten, heisst also die Anzahl der belegten Betten der Intensivstation muss als massgebend betrachtet werden (könnte man auch als Inzidenz bezeichnen). Im Gesundheitswesen besteht schon lange Personalmangel, durch Corona wurde das Ganze massiv verschärft. Deshalb ist es wenig überraschend, dass die Pflegeinitiative angenommen wurde, damit wurde der Druck auf den BR zurecht erhöht, dass da endlich mal was gehen muss. Sämtliche Kantone und Gemeinden haben in diesem Thema schon länger versagt. Es ist bekannt, dass in jedem Wirtschaftsunternehmen die Personalausgaben auf Platz 1 der Ausgaben stehen, aber man muss sich immer gut überlegen, wo man einspart. Also bei der Pflege ist es definitiv der falsche Ort. Wenn ich teilweise lese (aktuell Deutschland), dass man zumindest indirekt dem Fussball die Schuld gibt, ist das völliger Quatsch. Man hat in der Coronazeit Intensivbetten abgebaut (da man ab 70% Auslastung eine Subvention des Staates erhält) und viele Arbeitskräfte haben sich in eine andere Richtung weitergebildet oder sind bei einem anderen Job quer eingestiegen. Wenn du heute bei einem Temporärbüro nachfragst, ob eine Pflegekraft vorhanden / verfügbar ist, lautet die Antwort --> nein. An das Thema: Durchseuchen habe ich auch gedacht, aber da müssten wohl viel mehr % geimpft sein, damit man das überhaupt in Erwägung ziehen könnte. Wie immer gilt bei mir, man kann es so sehen, muss man aber nicht. Bleibt gesund und einen schönen Feierabend.Fragt sich halt, wie WIR das beenden wollen/können...
Es war leider absehbar, dass die Maskenpflicht wieder kommt. Ob's was bringt kann ich nicht beurteilen. Wenn es Cluster in Hockey-Stadien gegeben hätte, wäre das bestimmt durch entsprechend kritisch eingestellte Kreise an die Öffentlichkeit gelangt. Andererseits muss man natürlich auch klar sagen, dass das Risiko für Ansteckungen bei 10000 Fällen pro Tag halt 10 mal grösser ist, als wenn es nur 1000 Fälle sind.
Was mich am meisten nervt ist der ständige Fokus auf die Fallzahlen. Ich kenne so viele Geimpfte, die sich in letzter Zeit angesteckt haben (bei uns in NW ist das auch die erste Welle, welche wirklich spürbar ist), aber keiner von denen landete auch nur annähernd bei einem Arzt. Das wäre ja genau das was man will, Durchseuchung ohne schwere Fälle. Man soll endlich die Hospitalisationen oder IPS-Plätze analysieren und auch dort unterscheiden, was mit Impf-Lemmingen oder Freiheits-Kämpfer passiert.
Kartoffel07
Member
Wie können WIR es denn deiner Meinung nach beenden?
Sollen WIR alle eine Ausbildung als Pflegefachperson machen, um das Intensivpersonal zu entlasten?
Sollen WIR auf die Jagd nach dem bösen Virus gehen?
Oder noch absurder: Sollen WIR uns alle Impfen lassen?
Morant #74
Well-Known Member
Zu deinem Beispiel mit Fussball, ich sehe es auch so als wäre der Fussball in Deutschland nicht daran schuld. Aber falls es so wäre, da wären ja die Politiker/ Beamten dafür verantwortlich...
Das mit der Pflegeinitiative fand ich als falsch. Ich dachte es gäbe ein Gesetz in der Schweiz was Arbeitszeit Erfassung angeht (was ja sowieso von zahlreichen auch Börsenquotierten Unternehmen nicht respektiert wird). Im Coiffeurgewerbe gibt es ein Gesamtarbeitvertrag, und es gab keine Schweizweite Abstimmung dafür. Es sind nicht "nur" die Löhne die oftmals tief sind sondern auch die Arbeitszeiten und was nie angesprochen wird ist das Arbeitsklima (nicht selten sehr mies auch vor Corona) sowie die weiteren Perspektiven. Und ganz ehrlich, es ist bestimmt nicht motivierend in einem Spital zu arbeiten bei dem nur das Bett sowie das Zimmer zu x Tausend Franken pro Tag vermietet wird (ohne Pflege) und die Entlöhnung ist so tief. Was kommt jetzt? Andere Berufsgruppen die auch einen Initiative lancieren? Stimmt das Delta danach zwischen Pflegepersonen und Ärzten?
Ich gehe davon aus dass wir jetzt wegen der Pflegeinitiative einfach mehr bezahlen werden, wo gespart werden könnte wie bei den völlig überteuerten Medikamenten vs. Nachbarländern wird der BR weiterhin nichts tun. Die Krankenkassenprämien sind bereits eine riesen Kostenstelle in vielen Haushältern und gleichzeitig erwerben und polieren auf Hochglanz die Versicherungsgesellschaften Ihre Immobilien an Banken/ Botschaften Lagen.
Für mich ist das Verhalten des BR milde ausgedrückt: unverständlich. Man spricht immer gross von Fallzahlen (die Dunkelziffer ist x mal höher, da viele sich gar nicht testen müssen, Quarantänepflichtbefreit sind usw.) die seit Wochen stets nach oben schiessen. Was Massnahmen Anpassungen angeht lässt man sich schön die Zeit, da es ein "bisschen" brenzlig wird gibt man den Kantonen die Verantwortung. Sie sollen Entscheiden, am nächsten Tag wird bereits gepusht dass es schnell gehen soll.. So die Abstimmung ist durch, gewonnen. Es ist jetzt Zeit für den Massnahmen Katalog, natürlich ein Vorschlag mit bis wann dieser voraussichtlich gelten soll. Start Datum unbekannt, die Kantone sollen ihren Senf dazu geben. Weiter Zeit Schinden.
Nun zu ein paar provokativen Fragen, aber m.E. nicht unberechtigte:
Da es ja null Eile gibt was Massnahmenanpassungen angeht und die Situation ja immer schlimmer wird, helfen Massnahmen überhaupt?
Gehen wir davon aus das Massnahmen helfen sonst wäre der Staat völlig unglaubwürdig. Hat der Staat/ Politik bewusst die Massnahmenanpassungen verzögert sei es jetzt wegen der Abstimmung oder Faulheit oder einem anderen Grund und die Zahlreichen Ansteckungen sowie Schwerenverläufe in Kauf genommen und wäre ja dafür direkt verantwortlich oder nicht?
Olly Postanin
Well-Known Member
Das Gesundheitssystem ist in der Schweiz staatlich geregelt. Deshalb gibt es einen Gesundheitsminister und deshalb auch die nationale Abstimmung.
Momentan herrscht in der Schweiz die 'besondere Lage'. In solchen Fällen sind die einzelnen Kantone zuständig, das Pandemie-Problem in den Griff zu kriegen. Da die Damen und Herren Regierungsräte jedoch sehr zögerlich mit solchen Entscheiden sind und aus unerfindlichen Gründen ja nicht First-Mover sein wollen, geht überhaupt nichts vorwärts. Schlussendlich will man ja bald wieder als Regierungsrate wiedergewählt werden. Egal, alle Kantone warten ab und die Pandemie fliegt uns mittlerweile um die Ohren. Das Problem ist hier nicht der BR. Wenn die Kantone aktuell nicht in der Verantwortung wären, müssten die kommunizierten Massnahmen des BR nicht noch in die Vernehmlassung bei den Kantonen.
spearing
Well-Known Member
sehe ich ähnlich. Die zuständigen Leute in den Kantonen wollen sich bei niemanden die Finger verbrennen also zögert man die Entscheidungen zu Gunsten der Gesundheit der Bevölkerung einfach solange hinaus bis der BR entscheiden muss. Ich bin immer noch der Meinung, dass wir vom BR bisher sehr gut durch die Pandemie geführt wurden. Grund: im Vergleich zu anderen Ländern hatten wir bisher keinen harten Lockdown. Dass ist in meinen Augen schon eine beachtliche Leistung. Aber wir wären ja nicht die Schweiz, wenn nicht trotzdem gejammert und vor allem der BR in Person von Alain Berset kritisiert wird. Ich glaube nicht daran, dass jemand, der den BR kritisiert, es besser machen würde. Ich warte bis heute immer noch auf die Vorschläge von allen Impf- und Covidgegnern, was die Alternative zum Impfen ist und ein Konzept wie man durch die Pandemie kommt. Ich habe so die Vermutung, darauf kann ich lange warten, weil halt kritisieren ohne Vorschläge zu bringen, halt deutlich einfacher ist...
Morant #74
Well-Known Member
Da kommt mir irgendwie so spontan der Gedanke dass vielleicht alle die sich infizieren sowie auch Schwereverläufe haben da salami taktik so wie bewusstestes verzögern wohl als "Kollateralschäden" in Kauf genommen werden um sich Politisch gut zu platzieren...
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Kritik ist m.E. angebracht es gibt keinen Grund wieso einiges nicht stark Kritisiert werden dürfte. Das heisst noch lange nicht dass alles schlecht ist oder man es im allgemeinen besser machen würde. Du darfst ja auch kritisieren falls du einen Urlaub buchst, all inklusive aber das Hotel hat vergessen Einkäufe zu machen. Das heisst ja noch lange nicht dass du ein Hotel besser betreiben könntest.
Es wurden ganz grobe Fehler gemacht, enorm viel Geld verschossen, falsche Behauptungen kommuniziert und nicht nachvollziehbare Massnahmen getroffen.
Ein paar Vorschlag wären z.B. Masken tragen an Events. Dass Geimpfte/ Genesene sich auch testen müssen. Das Geimpfte sowie Genesene auch Quarantänepflicht hätten sowie Krankentage. Das an Flughafen ein Minimum an Kontrollen existieren würden, was seit Tag 1 nie geschah.
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Kritik ist m.E. angebracht es gibt keinen Grund wieso einiges nicht stark Kritisiert werden dürfte. Das heisst noch lange nicht dass alles schlecht ist oder man es im allgemeinen besser machen würde. Du darfst ja auch kritisieren falls du einen Urlaub buchst, all inklusive aber das Hotel hat vergessen Einkäufe zu machen. Das heisst ja noch lange nicht dass du ein Hotel besser betreiben könntest.
Es wurden ganz grobe Fehler gemacht, enorm viel Geld verschossen, falsche Behauptungen kommuniziert und nicht nachvollziehbare Massnahmen getroffen.
Ein paar Vorschlag wären z.B. Masken tragen an Events. Dass Geimpfte/ Genesene sich auch testen müssen. Das Geimpfte sowie Genesene auch Quarantänepflicht hätten sowie Krankentage. Das an Flughafen ein Minimum an Kontrollen existieren würden, was seit Tag 1 nie geschah.
Fandelegierter EV Zug
Well-Known Member
Genau so ist es Derzmä. Noch gilt die Meinungs-/ und Äusserungsfreiheit solange es anständig und respektvoll ist.
Man kann, muss und darf gegenteiliger Meinung sein. Das macht die Schweiz speziell und zu dem Land das wir sind.
Hopp Zug
Im Wissen wohl geteert und gefedert zu werden...... gem Bundesratsbeschluss von heute dürfen Veranstalter mit Zertifikatspflicht freiwillig auf 2G setzen, dadurch entfallen Sitzpflicht bei konsumation und die Maskenpflicht. Kann das unser EVZ auch machen? seien wir ehrlich; der grösste Teil der Zuschauer ist geimpft oder geneesen, oder unter 12. (und ja ich weiis es gibt auch da vereinzelt durchbrüche. VEREINZELT)
BeastMode
Well-Known Member
Rein vom Aufwand her würde ich als Organisator ohne mit der Wimper zu zucken 2G machen... Keine Frage...Vereinfacht sehr vieles... Moralisch gesehen, naja ist halt so eine Sache gell....
Der Bundesrat zieht sich mal wieder schön aus der Affäre... "Man darf 2G einführen, aber ICH habs nicht befohlen..." Ach wie herrlich, hauptsache man verbrennt sich nicht die Finger.....
Zuletzt bearbeitet:
ist so....
HSV
Well-Known Member
Klar kann man Ungeimpfte ausschliessen, man kann auch Schwarze, Juden, Schwule, Nekrophile, Islamisten, Protestanten, HCD Fans etc. ausschliessen, man hat schliesslich Hausrecht. Wieso denn also auf langjährige Fans ohne Impfhintergrund Rücksicht nehmen? Ist ja viel einfacher so, zack Problem gelöst.
Nun, da es aber vom Bund (der sich schlau aus der Affäre zieht) keine "muss" ist und der EVZ das somit freiwillig machen würde, verunmöglicht er so x zahlenden Abo Besitzer den Einlass trotz gültigem Ticket. Auf dieses rechtliche "Hickhack" bin ich dann mal gespannt.
Dazu kommt das x Angestellte des EVZ bzw. der Dienstleister für den EVZ im Stadion auch nicht geimpft sind, was passiert mit diesen?
GReetz HSV
p.s.
Ich persönlich erwarte vom EVZ ein ganz klares NEIN zu 2G oder (wie in x Fanszenen in Deutschland gesehen) einen Aufstand der Fans!
Sehr interessanter Gedanke. Ich habe selber auch nicht das Gefühl, dass es noch viele Fans gibt, die die Testerei auf sich nehmen für den EVZ. Für jeden einzelnen davon wäre die Einführung von 2G aber wohl ein ziemlicher Schlag in die Fresse und das Theater würde wohl wieder seinen Lauf nehmen. D.h. es gäbe Fans, die auf den EVZ sauer sind. Mit Maskenpflicht könnte sich auch der EVZ verstecken und ohne eigenen Entscheid aus der Affäre ziehen. Es wurde ja so befohlen und man trampelt keinem Impfgegner auf den Füssen herum. Das wäre schlussendlich nichts anderes, als das was die Politik seit Monaten macht. Dass aber mit 2G wohl 99% der Match-Besucher ein besseres Erlebnis hätten, ist eine andere Geschichte. Ich wäre überrascht, wenn die Clubs 2G einführen würden.
Morant #74
Well-Known Member
Der Bundesrat zieht sich mal wieder schön aus der Affäre... "Man darf 2G einführen, aber ICH habs nicht befohlen..." Ach wie herrlich, hauptsache man verbrennt sich nicht die Finger.....
Wirklich Hut ab, so viel Reden ohne wirklich etwas zu sagen und natürlich nicht Verantwortlich sein. Dies hat natürlich x- Woche gedauert um zu "Planen"... Aber so hat der Bundesrat natürlich den Druck den Impfzwang auszuweiten schön anderen deligiert, die Ausrede sowie Motivation 2G einzuführen hat er auch schön dazu gegeben...
Der Antigen Test war lange Zeit "super", vor nicht langer Zeit hiess es er sei nicht genau genug und müsse auch einen Rachenabstrich haben und jetzt ist es plötzlich anstatt 48 Stunden nur noch 24 Stunden.
Ich bin ganz klar gegen 2G beim EVZ, das kommt sehr schlecht an und ist überhaupt nicht fördernd für den Zusammenhalt auch über die Zeit von Corona heraus.
Abdelkader
Well-Known Member
Ich bin ganz klar gegen 2G beim EVZ, das kommt sehr schlecht an und ist überhaupt nicht fördernd für den Zusammenhalt auch über die Zeit von Corona heraus.[/QUOTE]
Es fragt sich, wer sich wem anpassen müsste, um den Zusammenhalt der Bevölkerung nicht zu verspielen? Der um ein vielfaches höhere Prozentsatz der Geimpften und Genesenen oder die paar wenigen die vor jedem Match testen, um ein Zertifikat zu erhalten?
Es fragt sich, wer sich wem anpassen müsste, um den Zusammenhalt der Bevölkerung nicht zu verspielen? Der um ein vielfaches höhere Prozentsatz der Geimpften und Genesenen oder die paar wenigen die vor jedem Match testen, um ein Zertifikat zu erhalten?
Zuletzt bearbeitet:
Es ist nur zu hoffen das die Stimmung nicht kippt und die, welche alles für ein Ende der Pandemie machen (also die geimpften) die Nase voll haben von den unbelehrbaren ungeimpften und sich nicht weitere Massnahmen wegen dieser Minderheit auferlegen lassen will.
Ich für meinen Teil bin klar für 2G. 3G funktioniert nicht und wenn sich Leute nicht an der Lösung des Problems beteiligen wollen, dann sind sie das Problem.
Das ist jetzt hoffentlich nicht dein Ernst oder? Wenn man das vergleicht ist man sehr nahe am Extremismus!!!
Im generellen sehe ich bei deinen Einträgen eine starke oder sehr starke Tendenz zum Extremismus und ich hoffe der EVZ distanziert sich von solchen Fans wie dir! Ein Aufstand der Fans zu erwarten/zu fordern ist das Letzte und gehört nicht in unser System.
HSV
Well-Known Member
Ok grosser Hintho, zum Glück entscheidest ja du was extrem ist und was nicht. Mir ging es darum aufzuzeigen wie viele hier (und in diversen Kommentarspalten) die ungeimpften, beleidigen, ausgrenzen etc. ohne mit der Wimper zu zucken. Lies mal (Leser)kommentare und ersetze "ungeimpfte" mit einer Ethnie deiner Wahl.... vielleicht fällt es dann auch dir auf wer hier wirklich extrem ist.... Genau so begann es auch damals. Wer Menschen die sich (aus etwelchen Gründen) nicht impfen lassen wollen ohne mit der Wimper zu zucken aussperren, beleidigen, als Bürger 2ter Klasse betiteln, einsperren etc. will... hat wohl wirklich ein moralisches Problem und muss sich vielleicht selbst fragen, wer hier extrem ist...
GReetz HSV