Coronazertifikat aka. Privilegien für Einige...
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Misko#11
Well-Known Member
Lies mal Artikel 23 der Bundesverfassung.
Art. 23 Vereinigungsfreiheit
1 Die Vereinigungsfreiheit ist gewährleistet.
2 Jede Person hat das Recht, Vereinigungen zu bilden, Vereinigungen beizutreten oder anzugehören und sich an den Tätigkeiten von Vereinigungen zu beteiligen.
3 Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung beizutreten oder anzugehören.
Punkt zwei garantiert jedem Bürger das Recht 'sich an den Tätigkeiten von Vereinigungen zu beteiligen'. Muss nicht mal der eigene Verein sein, aber da ja jeder Saisonkarteninhaber so oder so Passivmitglied ist, ist der Punkt irrelevant.
Das Recht hast du ja, es gibt ganz einfach die Voraussetzungen dass eine Impfung sein muss...du kannst ja auch nicht ohne Ticket ins Stadio.
Das Argument kommt immer wieder und ist schlicht lächerlich. Ich kann auch nicht an ein Spiel wenn ich kein Ticket habe. Ist es dann auch gegen die Verfassung? Ist ja mein Recht oder?
Du kannst ja an jedes Spiel. Lass dich testen oder geh impfen.
Als nächstes kommt 2G und ab dann habe ich wieder (wie du sagst mein Verfassungsmässiges Recht) wieder ein Spiel zu besuchen. Es hat dann bestimmt ein Ticket für mich
Misko#11
Well-Known Member
Und weil sie systemrelevant sind (obwohl ja Homeoffice, wo möglich, verordnet wurde) kann man sich in den ÖV nicht anstecken? Ah, das Memo habe ich verpasst, sorry.
Seggi
Well-Known Member
Wie gesagt, du verrenst dich und machst dich nur lächerlich. Da kannst du noch lange hobbyanwaltsmässig Paragraphen aus der Bundesverfassung zitieren, die du nicht verstehst.
Viel Spass zu Hause. Ich freue mich wie ein kleines Kind auf das erste Heimspiel am 7. September.
Viel Spass zu Hause. Ich freue mich wie ein kleines Kind auf das erste Heimspiel am 7. September.
Misko#11
Well-Known Member
Das Argument kommt immer wieder und ist schlicht lächerlich. Ich kann auch nicht an ein Spiel wenn ich kein Ticket habe. Ist es dann auch gegen die Verfassung? Ist ja mein Recht oder?
Du kannst ja an jedes Spiel. Lass dich testen oder geh impfen.
Als nächstes kommt 2G und ab dann habe ich wieder (wie du sagst mein Verfassungsmässiges Recht) wieder ein Spiel zu besuchen. Es hat dann bestimmt ein Ticket für mich
Lieber Hintho, es täte Dir gut einen Auffrischungskurs in Staatskunde zu belegen.
In der Verfassung geht es um die Befugnisse des Staates gegenüber Bürgern und nicht zwischen Bürgern untereinander (ich zähle jetzt in diesem Kontext auch juristische Personen als Bürger, der Einfachheit halber).
Sprich der Verein kann (und soll) eigene Regeln zum Besuch der Veranstaltungen aufstellen. Dazu gehört unter anderem die Notwendigkeit eine Eintrittskarte zu erwerben (oder sich beim Eingang auszuweisen).
Anders gesagt, der Verein kann Dir den Zutritt verweigern, aber nicht der Staat. Klar soweit?
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Dann erklär sie mir, bin gespannt auf Deine geistigen Ergüsse.
Kleiner Ritter
Well-Known Member
Dann hast du den Film Die Welle aber nicht wirklich verstanden….
Dieser Film hat rein gar nichts zutun mit einer Pandemie und warum man sich einschränken muss oder Impfen soll.
Bitte den Film nochmals anschauen und verstehen…
Seggi
Well-Known Member
Das ist eben der Unterschied. Ich bin kein Jurist und masse mir deswegen nicht an irgendwelche Paragraphen zu zitieren. Es gibt zig Anwälte, die sofort medienwirksam klagen würden wäre ihre Interpretation der Verfassung wie deine. Warum passiert das nicht? Weil Experten die Materie besser kennen als Laien. Das ist genau das Problem in dieser ×#$×¥ Pandemie: Jeder Homöopath, Bürolist oder was auch immer hat das Gefühl besser Bescheid zu wissen als Menschen, die sich das ganze (Berufs-) Leben mit einem Sachverhalt beschäftigen.
Klinke mich wieder aus, da ich mich auch nicht verrennen will. Was in dieser Zeit schnell passieren kann.
Klinke mich wieder aus, da ich mich auch nicht verrennen will. Was in dieser Zeit schnell passieren kann.
Misko#11
Well-Known Member
In dem Film geht es geht darum, von richtigen oder wahrgenommenen Autoritäten kritiklos gewisse Verhaltensweisen anzunehmen/durchzusetzen. Dies alles unter dem Deckmantel 'für das grössere Ganze/das allgemeine Wohl'. Nicht-konforme Kritiker wurden verspottet, ausgegrenzt und/oder gemobbt.
Stimmt das in etwa?
Wer sagt dir, das ich mich damit nicht auskenne
So nebenbei. Schau dir mal die AGB's an. Punkt 6 erlaubt es dem Verein Erweiterungen wie das Zertifikat zu verlangen.
Der Bund sagt nur es sei eine Sicherheitsvorschrift für Veranstaltungen. Der EVZ darf natürlich auch ohne Zuschauer spielen. Er muss entscheiden und die Sicherheitsbestimmungen anwenden.
Somit gemäss AGB und Verfassung alles korrekt.
Es gibt da auch Präzedenzfälle, Unteranderem betreffend Hooligandatenbank. Hier muss/darf der Verein auch prüfen ob er dir den Eintritt gewährt. Vorgaben vom Staat, Erweiterungen in AGB umsetzung quasi Pflicht.
Also, wenn du dich damit so gut auskennst, kannst du ja klagen. Hat im Kanton Zürich mit der Maskenpflicht ja auch geklappt. Wenn nicht, lass es lieber sein.
Misko#11
Well-Known Member
Deiner Aussage entnehme ich, dass Du es auch nicht besser weisst als ich. Daher finde ich es gewagt jemandem zu sagen 'was Du sagst ist falsch' wenn Du selber es nicht besser weisst. Es ist auch interessant, dass Du einfach davon ausgehst, dass ich kein Jurist bin....
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Wer sagt dir, das ich mich damit nicht auskenne
So nebenbei. Schau dir mal die AGB's an. Punkt 6 erlaubt es dem Verein Erweiterungen wie das Zertifikat zu verlangen.
Der Bund sagt nur es sei eine Sicherheitsvorschrift für Veranstaltungen. Der EVZ darf natürlich auch ohne Zuschauer spielen. Er muss entscheiden und die Sicherheitsbestimmungen anwenden.
Somit gemäss AGB und Verfassung alles korrekt.
Es gibt da auch Präzedenzfälle, Unteranderem betreffend Hooligandatenbank. Hier muss/darf der Verein auch prüfen ob er dir den Eintritt gewährt. Vorgaben vom Staat, Erweiterungen in AGB umsetzung quasi Pflicht.
Also, wenn du dich damit so gut auskennst, kannst du ja klagen. Hat im Kanton Zürich mit der Maskenpflicht ja auch geklappt. Wenn nicht, lass es lieber sein.
Denkst Du ernsthaft, dass der EVZ das Zertifikat verlangen würde, wenn der Bund dies nicht vorschriebe?
Oder anders wenn der EVZ die Wahl hätte 'besuchte' Spiele mit oder ohne Zertifikats-Zwang auszurichten, welche Option würde er wählen?
Kleiner Ritter
Well-Known Member
Und wo war da eine Pandemie
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Das wissen wir nicht.
Glaub der EVZ würde das wählen wo sie mehr Zuschauer reinlassen dürfen
Und das ist eher Zertifikate
BeastMode
Well-Known Member
Jetzt kommt mal wieder runter... Habt ihr wirklich das Gefühl, es werden in Bern Entscheide gefällt, die willkürlich gegen die Bundesverfassung verstossen..? Also so Idioten sind die Damen und Herren auch nicht.....
HSV hat aber nicht unrecht mit dem Film... Mittlerweile gibt es wirklich sehr viele "Polizisten" die Ungeimpfte an den Pranger stellen... Ich finde auch man sollte die Impfung nicht so extrem verteufeln aber es ist absolut kein Grund für eine Spaltung der Gesellschaft.... Ein Mensch ist nicht besser, nur weil er geimpft ist und umgekehrt... Lasst euch nicht von irgendwelchen extremen Ansichten aufstacheln.... Das ist mittlerweile die wirkliche Gefahr!
HSV hat aber nicht unrecht mit dem Film... Mittlerweile gibt es wirklich sehr viele "Polizisten" die Ungeimpfte an den Pranger stellen... Ich finde auch man sollte die Impfung nicht so extrem verteufeln aber es ist absolut kein Grund für eine Spaltung der Gesellschaft.... Ein Mensch ist nicht besser, nur weil er geimpft ist und umgekehrt... Lasst euch nicht von irgendwelchen extremen Ansichten aufstacheln.... Das ist mittlerweile die wirkliche Gefahr!
Zuletzt bearbeitet:
Misko#11
Well-Known Member
Ich bin nicht sicher ob ich Dich richtig verstehe:
Willst Du mit Deinem Kommentar andeuten, dass das Verhalten, was ich beschrieben habe, entschuldbar ist sobald eine Pandemie rumgeht?
Ich hatte bis jetzt keinen Anlass anzunehmen, dass das bei Dir der Fall wäre...
Ersetze 'Pandemie' mit 'schlechten Noten' (im Falle der Highschool in Palo Alto in der 1967 das Experiment auf dem das Buch und der Film basiert), und dann bist Du dabei.
Kleiner Ritter
Well-Known Member
Nein das heißt das Diktatur und Natzi nichts mit Pandemie zutun hatIch bin nicht sicher ob ich Dich richtig verstehe:
Willst Du mit Deinem Kommentar andeuten, dass das Verhalten, was ich beschrieben habe, entschuldbar ist sobald eine Pandemie rumgeht?
Ich hatte bis jetzt keinen Anlass anzunehmen, dass das bei Dir der Fall wäre...
Ersetze 'Pandemie' mit 'schlechten Noten' (im Falle der Highschool in Palo Alto in der 1967 das Experiment auf dem das Buch und der Film basiert), und dann bist Du dabei.
Es hat keine Relevanz was ich denke. Der EVZ ist Veranstalter einer Grossveranstaltung. Er muss sich an Sicherheitsbestimmungen halten. Darunter gehören Brandschutzvorschriften wie auch andere Sicherheitsvorschriften analog dem Thema Corona.
Ohne Zuschauer ist es keine Veranstaltung. Mit reduzierter Anzahl Zuschauer ergeben sich andere Vorschriften.
So ist es nun mal und als Veranstalter hat man keine Chance daran etwas zu ändern.
Ich wünsche mir auch so schnell wie möglich eine gewisse Normalität. Aus meiner Sicht ist dies aber ohne Impfung nicht möglich.
3G wird bald fallen und auf 2G reduziert. Es macht schlicht keinen Sinn jemanden der nicht geimpft ist aber getestet und einen geimpften der nicht getestet wurde gleichzustellen. Ein geimpfter kann einen ungeimpften anstecken. Dies ist der Konzeptfehler.
Die geimpften zu testen ist aus politischen Gründen schwierig. 2G ist da einfacher und würde wieder die Impfung stärken.
Ich bin weder für Impfzwang noch für 2G/3G. Alles öffnen ist aber keine Alternative. Die Eigenverantwortung ist bereits mehrfach gescheitert. Man kennt ja die Zahlen nach jedem Urlaub.
Olly Postanin
Well-Known Member
Die ganze Corona- bzw. Impfdiskussion ist mittlerweile ein soziales Dilemma. Wer weiss, was das Gefangenendilemma ist, kann als mögliche Strategien 'Impfen' und 'Nicht-Impfen' verwenden und das Spielchen mal spielen.. Jene, die es noch nicht kennen, können es gerne mal googeln.
Janne_the_pimp
Well-Known Member
Interessant zu sehen, dass sich hier drin fast ausschliesslich nicht geimpfte wieder und wieder und wieder beklagen.
Dabei haben wir ja aktuell eine Pandemie der Ungeimpften.
7. September wird hervorragend. Vorfreude pur! Und je mehr “neue” Fans ab und zu ins Stadion können, umso besser für unseren Verein.
Also, hört auf zu jammern, löst ein Mysports Abo (Gruss von Billeter) und bleibt zu Hause.
Dabei haben wir ja aktuell eine Pandemie der Ungeimpften.
7. September wird hervorragend. Vorfreude pur! Und je mehr “neue” Fans ab und zu ins Stadion können, umso besser für unseren Verein.
Also, hört auf zu jammern, löst ein Mysports Abo (Gruss von Billeter) und bleibt zu Hause.