Coronazertifikat aka. Privilegien für Einige...

[Misko#11]

Dein Beispiel mit dem Baum ist super. Aus diesem Grund müssen die meisten Schulen ein Verbot erlassen, dass Kinder auf Bäume klettern. Sie werden haftbar gemacht

Bin in einer Schulbehörde daher kenne ich dies.

Aber wie gesagt. Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Eine Diskussion über einzelne Paragrafen nützen auch nichts. Am ende ist es verpuffte Energie.

Versuch doch mal das Positive zu sehen. Es dürfen wieder Fans ins Stadion, es darf wieder Hockey gespielt werden. Ich persönlich habe das negative Getue satt. Ich versuche alle positiv zu sehen und freue mich an den kleinen Schritten.

Für mich gilt:
- Es wird eine geile Saison als Titelverteidiger mit Potential zum nächsten Titel
- Ich freue mich auf volle Stadien. Für die, welche kein Zertifikat wollen hat es genügend welche eines haben und ins Stadion wollen
- Ich freue mich auf eine geile Stimmung wie vor Corona

Alles andere ist mir aktuell egal.

PS: Ich hatte Corona und bin geimpft, daher kenne ich auch die Konsequenzen wenn man sich nicht schützt. Dies ist evtl. der Unterschied zu machen Skeptikern!

Bin mit Dir fast überall einig. Das Beispiel mit dem Kletterverbot hat einen kleinen Haken: Kinder sind nicht mündig und es ist daher in der Verantwortung der jeweiligen Aufsichtsperson (in diesem Falle wohl Teile des Lehrkörpers), dass die Kinder sicher sind. Ich bin in meiner Argumentation von mündigen Personen ausgegangen, ich hätte das wohl besser noch erwähnen sollen.

Ich habe den ersten 'shot' schon gekriegt und werde in ein paar Wochen meinen zweiten abholen. Ich wäre also 'safe' von wegen Matchbesuch etc. Es stösst mich einfach, dass der Staat absolut kein Problem darin sieht, Menschen aufgrund ihrer 'Impfeinstellung' zu diskriminieren (oder ihrer Unwilligkeit medizinische Daten zu teilen).

 

[Tinu23]

Sorry, da nun in Deutschland das Wort "Schwarzfahren" wegen Diskriminierung abgeschafft wird, sind wir doch Meilenweit von von einer Unterdrückung entfernt.

Ich weis, dass Beispiel hingt, aber sind wir nicht überall sehr sensibel geworden, wenn selbst Boris im Fernsehen nicht mehr sagen darf, dass die Ungarn die hübschesten Frauen haben?
Mir geht das Alles langsam auf den Sender, denn irgendwann knallt es genau deswegen, weil die Menschen es satt haben, wenn sie wegen Zigeunerschnitzel oder Mohrenkopf gebüsst werden. Bald gibt es dann auch keine Wienerli oder Frankfurter mehr, denn die Meisten dort sind ja auch keine Würstchen.

Ich denke, Du weist was ich damit sagen will. Ich hoffe einfach, dass wir erst ein wenig E-Hockey sehen dürfen, bevor uns Delta plus oder eine andere schei... Variante überrollt.

 

[egemek]

Ich verstehe dich schon, ich bin ja auch nicht 100% glücklich mit der aktuellen Situation. Vermutlich ist das überhaupt niemand im ganzen Land. Das merkt man ja immer wieder, wenn es um dieses Thema geht, in der anonymen Welt des Internets wohl einfach noch stärker als im Real Life.

Die einen hätten gern, dass sich mehr Leute impfen lassen, andere fühlen sich schikaniert, weil sie sich nicht impfen lassen wollen. Nun sind wir leider in der Phase angelangt, wo man sich gegenseitig Vorwürfe macht, was die Situation noch zusätzlich anheizt. Und jetzt droht eine neue Welle durch Delta, wo dann noch viel stärker mit den Fingern auf die jeweils andern gezeigt wird.

Für mich gibt es, wenn ich die Situation gesamthaft betrachte, nur einen Unterschied zu letztem Sommer. Die Impfung, alles andere ist ja mehr oder weniger unverändert geblieben. Sicher hat man auch in der Behandlung der schweren Fälle etwas mehr Erfahrung, aber wie stark das von Nutzen ist, wenn du auf der IPS liegst, weiss ich nicht.

Ich finde aber einfach die Haltung, ich lasse mich nicht impfen, ich bin alt genug um mit den Konsequenzen zu leben, und jetzt beendet endlich alle Massnahmen, sehr egoistisch. Wenn jeder so denken würde, hätten wir eine Impfquote von 0% und stünden genau gleich da, wie letzten Sommer.

Das ganze erinnert mich an eine Geschichte aus dem Religionsunterricht. Da gab es ein grosses Stadtfest und jede Familie sollte eine Karaffe mit Wein mitbringen, der wird dann zusammengeleert und von allen getrunken. Eine besonders clevere Familie hat dann jedoch nur Wasser in die Karaffe gefüllt, da das viel günstiger ist und man das ja sowieso nicht merkt in all dem Wein. Dummerweise machten das schlussendlich alle und statt Wein gabs dann halt nur Wasser... Und Jesus war da glaube ich nicht anwesend, um das ganze noch zu retten...

 

[Misko#11]

Ich verstehe dich schon, ich bin ja auch nicht 100% glücklich mit der aktuellen Situation. Vermutlich ist das überhaupt niemand im ganzen Land. Das merkt man ja immer wieder, wenn es um dieses Thema geht, in der anonymen Welt des Internets wohl einfach noch stärker als im Real Life.

Die einen hätten gern, dass sich mehr Leute impfen lassen, andere fühlen sich schikaniert, weil sie sich nicht impfen lassen wollen. Nun sind wir leider in der Phase angelangt, wo man sich gegenseitig Vorwürfe macht, was die Situation noch zusätzlich anheizt. Und jetzt droht eine neue Welle durch Delta, wo dann noch viel stärker mit den Fingern auf die jeweils andern gezeigt wird.

Für mich gibt es, wenn ich die Situation gesamthaft betrachte, nur einen Unterschied zu letztem Sommer. Die Impfung, alles andere ist ja mehr oder weniger unverändert geblieben. Sicher hat man auch in der Behandlung der schweren Fälle etwas mehr Erfahrung, aber wie stark das von Nutzen ist, wenn du auf der IPS liegst, weiss ich nicht.

Ich finde aber einfach die Haltung, ich lasse mich nicht impfen, ich bin alt genug um mit den Konsequenzen zu leben, und jetzt beendet endlich alle Massnahmen, sehr egoistisch. Wenn jeder so denken würde, hätten wir eine Impfquote von 0% und stünden genau gleich da, wie letzten Sommer.

Das ganze erinnert mich an eine Geschichte aus dem Religionsunterricht. Da gab es ein grosses Stadtfest und jede Familie sollte eine Karaffe mit Wein mitbringen, der wird dann zusammengeleert und von allen getrunken. Eine besonders clevere Familie hat dann jedoch nur Wasser in die Karaffe gefüllt, da das viel günstiger ist und man das ja sowieso nicht merkt in all dem Wein. Dummerweise machten das schlussendlich alle und statt Wein gabs dann halt nur Wasser... Und Jesus war da glaube ich nicht anwesend, um das ganze noch zu retten...

Ich versteh schon. Ich denke einfach, dass es geheuchelt ist, wenn der Bund sagt es ist kein Impfzwang, aber wir haben vor die Impfunwilligen so lange zu drangsalieren (lies: diskriminieren), bis sie keine andere Wahl mehr haben, als mitzuziehen. Plus die Tatsache, dass man als Bürger quasi auf eigene Kosten (ja auch die sogenannten 'Gratis-Test' bezahlen letzten Endes wir) den 'Unschuldsbeweis' erbringen soll (selbst die, die regimekonform geimpft sind), was in einem Rechtsstaat ein Unding ist. Zumal nicht-geimpft-sein und/oder krank-sein kein Verbrechen ist.

Mein Vater hat mal gesagt, wenn jeder für sich selbst guckt, ist auch für jeden gesorgt

 

[StalBerg]

Ich finde aber einfach die Haltung, ich lasse mich nicht impfen, ich bin alt genug um mit den Konsequenzen zu leben, und jetzt beendet endlich alle Massnahmen, sehr egoistisch. Wenn jeder so denken würde, hätten wir eine Impfquote von 0% und stünden genau gleich da, wie letzten Sommer.

Sieh mal nach Amerika. Da gibt es diverse Bundesstaaten, die genau alles aufgehoben haben, und die von den "Experten" vorhergesagte Apokalypse bleibt aus. Die ausbleibende Apokalypse kennen wir EVZ- und die FCL-Fans doch von irgendwoher.

Und ich finde die Haltung, dass ich mich mit einem neuartigen Impfstoff, der in Rekordtempo zugelassen wurde (normalerweise dauert sowas circa 10 Jahre), obwohl ich keiner Risikogruppe angehöre, damit gewisse Leute ein wenig Spass haben können, ziemlich egoistisch. Deine Haltung ist ziemlich unsolidarisch Leuten wie mir gegenüber.

Wenn du das Risiko dieses Impfstoffs klein einschätzt, ist das dein Ding. Aber diese Schuldzuweisungen, moralische Druck bis hin zu drohendem/nötigendem Verhalten gegenüber einigen Leuten (noch nicht von dir!), die das anders sehen, finde ich einfach total daneben.

Die Risikogruppen sind relativ klar definiert: Wenn diese geimpft oder anderweitig geschützt sind, braucht sich doch niemand jüngeres impfen zu lassen (erst recht nicht mit einem solchen Impfstoff). "Herdenimmunität" würde nur dann Sinn machen, wenn das Covid-Risiko für jeden Bürger in etwa gleich gross wäre. Ebenfalls keinen Sinn macht für mich, dass sich selbst jene impfen lassen sollen, die den Käfer schon hatten. Das "schmöckt" einfach sehr stark danach, dass hier die finanziellen Pharma-Interessen im Vordergrund stehen.

Die Massnahmen basier(t)en allesamt auf Modellen/Prognosen von Wissenschaftlern, die sich nicht nur bei unserer Meisterfeier wiederholt als falsch oder zumindest als stark überzogen erwiesen haben, stümperhaft zusammengeschusterten Statistiken des BAG und Abbau von hunderten Intensivbetten während dieser angeblich schlimmsten Pandemie der Menschheitsgeschichte. Befeuert wurde das Ganze von völlig unkritischen Medien, die mit Zahlen nicht umgehen können und die nur immer die Folgen des Virus, nicht aber die Folgen der Massnahmen thematisierten. Und auch da nur sehr selektiv, indem der Fokus nur auf die circa 0.5 % schwer Erkrankten gelegt wurde und die übrigen 99.5 % der Bevölkerung völlig ausgeklammert wurden.

1:1-Vergleiche wie von "Misko" zu früheren Zeiten sind sicher überzogen. Aber wenn ich die Kampagnen sehe ("impf dich für dies&das", die Impf-Kampagne in Deutschland mit "The Hoff": "I found freedom with vaccination", was man mit "Impfen macht frei" übersetzen kann), dann sind gewisse historische Parallelen sicher nicht ganz unangebracht. Selbst meine Mutter, die altersmässig zur Risikogruppe gehört, hat sich nicht aus Angst vor dem Virus impfen lassen, sondern aus "Angst vor der drohenden Zweiklassengesellschaft, also weil ich nicht ausgeschlossen werden möchte". Ich selbst kenne niemanden, der sich aus gesundheitlichen Überlegungen impfen lässt (die gibt es aber sicher), sondern eben "für die Freiheit".
Das ist dann halt schon sehr widersprüchlich, wenn sich (fast) alle Leute in dieser angeblich schlimmsten Pandemie nicht aus gesundheitlichen Gründen impfen lassen.

 

[Kleiner Ritter]

Sieh mal nach Amerika. Da gibt es diverse Bundesstaaten, die genau alles aufgehoben haben, und die von den "Experten" vorhergesagte Apokalypse bleibt aus. Die ausbleibende Apokalypse kennen wir EVZ- und die FCL-Fans doch von irgendwoher.

Und ich finde die Haltung, dass ich mich mit einem neuartigen Impfstoff, der in Rekordtempo zugelassen wurde (normalerweise dauert sowas circa 10 Jahre), obwohl ich keiner Risikogruppe angehöre, damit gewisse Leute ein wenig Spass haben können, ziemlich egoistisch. Deine Haltung ist ziemlich unsolidarisch Leuten wie mir gegenüber.

Wenn du das Risiko dieses Impfstoffs klein einschätzt, ist das dein Ding. Aber diese Schuldzuweisungen, moralische Druck bis hin zu drohendem/nötigendem Verhalten gegenüber einigen Leuten (noch nicht von dir!), die das anders sehen, finde ich einfach total daneben.

Die Risikogruppen sind relativ klar definiert: Wenn diese geimpft oder anderweitig geschützt sind, braucht sich doch niemand jüngeres impfen zu lassen (erst recht nicht mit einem solchen Impfstoff). "Herdenimmunität" würde nur dann Sinn machen, wenn das Covid-Risiko für jeden Bürger in etwa gleich gross wäre. Ebenfalls keinen Sinn macht für mich, dass sich selbst jene impfen lassen sollen, die den Käfer schon hatten. Das "schmöckt" einfach sehr stark danach, dass hier die finanziellen Pharma-Interessen im Vordergrund stehen.

Die Massnahmen basier(t)en allesamt auf Modellen/Prognosen von Wissenschaftlern, die sich nicht nur bei unserer Meisterfeier wiederholt als falsch oder zumindest als stark überzogen erwiesen haben, stümperhaft zusammengeschusterten Statistiken des BAG und Abbau von hunderten Intensivbetten während dieser angeblich schlimmsten Pandemie der Menschheitsgeschichte. Befeuert wurde das Ganze von völlig unkritischen Medien, die mit Zahlen nicht umgehen können und die nur immer die Folgen des Virus, nicht aber die Folgen der Massnahmen thematisierten. Und auch da nur sehr selektiv, indem der Fokus nur auf die circa 0.5 % schwer Erkrankten gelegt wurde und die übrigen 99.5 % der Bevölkerung völlig ausgeklammert wurden.

1:1-Vergleiche wie von "Misko" zu früheren Zeiten sind sicher überzogen. Aber wenn ich die Kampagnen sehe ("impf dich für dies&das", die Impf-Kampagne in Deutschland mit "The Hoff": "I found freedom with vaccination", was man mit "Impfen macht frei" übersetzen kann), dann sind gewisse historische Parallelen sicher nicht ganz unangebracht. Selbst meine Mutter, die altersmässig zur Risikogruppe gehört, hat sich nicht aus Angst vor dem Virus impfen lassen, sondern aus "Angst vor der drohenden Zweiklassengesellschaft, also weil ich nicht ausgeschlossen werden möchte". Ich selbst kenne niemanden, der sich aus gesundheitlichen Überlegungen impfen lässt (die gibt es aber sicher), sondern eben "für die Freiheit".
Das ist dann halt schon sehr widersprüchlich, wenn sich (fast) alle Leute in dieser angeblich schlimmsten Pandemie nicht aus gesundheitlichen Gründen impfen lassen.

Und warum erlaubst Du Dir immer und immer wieder lügen zu erzählen ?
Das mit Amerika stimmt nicht wie das Schweden Märchen schon gelogen war.
Was willst du damit erreichen.
Wenn du richtige Fakten erzählen würdest, aber immer nur Märchen erzählen bringt auch nichts.
Du ziehst übers BAG her und andere was die für Falschheit verbreiten. Komisch ist nur deine Falschen Sachen die du da erzählst sollen stimmen ???
Ist auch ziemlich nicht korrekt.

 

[HSV]

Und warum erlaubst Du Dir immer und immer wieder lügen zu erzählen ?
Das mit Amerika stimmt nicht wie das Schweden Märchen schon gelogen war.
Was willst du damit erreichen.
Wenn du richtige Fakten erzählen würdest, aber immer nur Märchen erzählen bringt auch nichts.
Du ziehst übers BAG her und andere was die für Falschheit verbreiten. Komisch ist nur deine Falschen Sachen die du da erzählst sollen stimmen ???
Ist auch ziemlich nicht korrekt.

USA und Schweden stimmt, ansonsten hätte ich gern eine QUELLE von dir! Ich warte.. und was ist mit dem EVZ und dem FCL? NIE nimmst du wirklich auf etwas Stellung, du behauptest einfach etwas neues...


Hier der FCL, wird wohl bei uns gleich laufen:

GReetz HSV

 

[Kleiner Ritter]

USA und Schweden stimmt, ansonsten hätte ich gern eine QUELLE von dir! Ich warte.. und was ist mit dem EVZ und dem FCL? NIE nimmst du wirklich auf etwas Stellung, du behauptest einfach etwas neues...


Hier der FCL, wird wohl bei uns gleich laufen:
Anhang anzeigen 961

GReetz HSV

Ich habe Verwandte in der USA und viele in Schweden. Und darum weiß ich das es nicht stimmt. Als ich bei meinen Verwanden in Schweden nachgefragt habe ob das stimmt was ihr erzählt, haben sie mir gesagt wie es richtig ist und das ist ziemlich weit entfernt von euren Behauptungen. Von wo habt ihr den die Behauptung? Und das wegen EVZ und Luzern Feier hab ich im Forum schon mal bestätigt warum es so nicht stimmt.
Kann man ganz einfach nachlesen.
Somit ist also auch diese Behauptung falsch von dir, das ich nie Stellung zu etwas nehme.
Hab ich schon gemacht

 

[Derzmä]

Ich habe Verwandte in der USA und viele in Schweden. Und darum weiß ich das es nicht stimmt. Als ich bei meinen Verwanden in Schweden nachgefragt habe ob das stimmt was ihr erzählt, haben sie mir gesagt wie es richtig ist und das ist ziemlich weit entfernt von euren Behauptungen. Von wo habt ihr den die Behauptung? Und das wegen EVZ und Luzern Feier hab ich im Forum schon mal bestätigt warum es so nicht stimmt.
Kann man ganz einfach nachlesen.
Somit ist also auch diese Behauptung falsch von dir, das ich nie Stellung zu etwas nehme.
Hab ich schon gemacht

Also nur weil du „behauptest“ du hättest Verwandte in Schweden und den USA sind die „Behauptungen“ von anderen widerlegt? Dass diverse US Bundesstaaten die Massnahmen fast gänzlich aufgehoben haben konnte man an diversen Orten lesen, von explodierenden Fallzahlen aber noch nichts.

 

[Kleiner Ritter]

USA und Schweden stimmt, ansonsten hätte ich gern eine QUELLE von dir! Ich warte.. und was ist mit dem EVZ und dem FCL? NIE nimmst du wirklich auf etwas Stellung, du behauptest einfach etwas neues...


Hier der FCL, wird wohl bei uns gleich laufen:
Anhang anzeigen 961

GReetz HSV

Also nur weil du „behauptest“ du hättest Verwandte in Schweden und den USA sind die „Behauptungen“ von anderen widerlegt? Dass diverse US Bundesstaaten die Massnahmen fast gänzlich aufgehoben haben konnte man an diversen Orten lesen, von explodierenden Fallzahlen aber noch nichts.

Das behaupte ich eben nicht sondern das ist so. Du weißt aber schon das Papier vieles annimmt, vor allem wenn man nur die Artikel liest die man auch will. Bei Schweden kannst du sicher Klingberg fragen und er kann es dir auch bestätigen das es nicht stimmt was ihr im Forum erzählt

 

[Derzmä]

Das behaupte ich eben nicht sondern das ist so. Du weißt aber schon das Papier vieles annimmt, vor allem wenn man nur die Artikel liest die man auch will. Bei Schweden kannst du sicher Klingberg fragen und er kann es dir auch bestätigen das es nicht stimmt was ihr im Forum erzählt

Ok die andern behaupten auch nicht, es ist so Merkst du was?

 

[Kleiner Ritter]

Ok die andern behaupten auch nicht, es ist so Merkst du was?

Ja du glaubst gedruckten mehr als deinen Verwandten
Das willst du mir sagen oder ? Wüsste aber nicht warum die lügen sollten. Aber sag mir doch von wo du deine genauen Quellen aus der USA und Schweden hast.
Merkst du was ?

 

[timbo]

Ja du glaubst gedruckten mehr als deinen Verwandten
Das willst du mir sagen oder ? Wüsste aber nicht warum die lügen sollten. Aber sag mir doch von wo du deine genauen Quellen aus der USA und Schweden hast.
Merkst du was ?

ich habe gute bekannte in florida, und die bestätigen jedenfalls, dass florida seit einigen monaten sämtliche massnahmen aufgehoben hat und es definitiv zu keiner apokalypse gekommen ist… ebenso gilt dort das covid-zertifikat sowie eine impfpflicht als verpönt und rechtswidrig… wahrscheinlich leben deine „verwandten“ im erzprüden newyork wo sie sowieso alle spinnen.

 

[Kleiner Ritter]

ich habe gute bekannte in florida, und die bestätigen jedenfalls, dass florida seit einigen monaten sämtliche massnahmen aufgehoben hat und es definitiv zu keiner apokalypse gekommen ist… ebenso gilt dort das covid-zertifikat sowie eine impfpflicht als verpönt und rechtswidrig… wahrscheinlich leben deine „verwandten“ im erzprüden newyork wo sie sowieso alle spinnen.

Schön das du jetzt selber zugibst das alle die nicht genau deiner Meinung sind, Spinner sind. Aber gleichzeitig sagst du jeder darf selber entscheiden was er will.
Hört sich jetzt aber gar nicht so an.
Du meinst also jeder darf selber entscheiden außer er ist nicht gleicher Meinung wie du, dann ist man Prüde und ein Spinner. Ja Bravo super Einstellung. Stimmt Florida ist immer ein extra Zug. Dort ist ja gerade ein Hochhaus zusammengekracht weil man auch gefunden hat die Behörde hat keine Ahnung wir wissen alles besser. Das Resultat sahen wir ja alle….

 

[SektorT]

ich habe gute bekannte in florida, und die bestätigen jedenfalls, dass florida seit einigen monaten sämtliche massnahmen aufgehoben hat und es definitiv zu keiner apokalypse gekommen ist… ebenso gilt dort das covid-zertifikat sowie eine impfpflicht als verpönt und rechtswidrig… wahrscheinlich leben deine „verwandten“ im erzprüden newyork wo sie sowieso alle spinnen.

Hehe also wenn es einen Bundesstaat gibt, in dem alle spinnen, dann ist das wohl eher Florida

 

[HSV]

Ich habe Verwandte in der USA und viele in Schweden. Und darum weiß ich das es nicht stimmt. Als ich bei meinen Verwanden in Schweden nachgefragt habe ob das stimmt was ihr erzählt, haben sie mir gesagt wie es richtig ist und das ist ziemlich weit entfernt von euren Behauptungen. Von wo habt ihr den die Behauptung? Und das wegen EVZ und Luzern Feier hab ich im Forum schon mal bestätigt warum es so nicht stimmt.
Kann man ganz einfach nachlesen.
Somit ist also auch diese Behauptung falsch von dir, das ich nie Stellung zu etwas nehme.
Hab ich schon gemacht

Ok demfall keine Quellen? War zu erwarten. Dann kann ich dich nun definitiv ignorieren, merci!

GReetz HSV

 

[Kleiner Ritter]

Ok demfall keine Quellen? War zu erwarten. Dann kann ich dich nun definitiv ignorieren, merci!

GReetz HSV[/QUOT
Wen das keine Quellen sind, dann gut Nacht bei dir. Ignorieren ist ja das was du anscheinend sehr gut kannst, weiter so. Wenn man den Medien mehr glaubt als den engsten Verwandten und Bruder und behauptet das stimme, dann verstehe ich das du nur dir traust und keinem anderen.
Mag mich nicht erinnern das du auch nur eine gute Quelle genannt hast? Werde euch jetzt auch ignorieren wie das die meisten im Forum machen wenn es um Corona geht. Es sind nämlich immer die gleichen 6 bis 8 die gegen Windmühlen kämpfen und ein paar wenige wie ich die euch ernst nehmen und versuchen mit euch zu diskutieren. Der ganze Rest schreibt nichts und denkt sich seine Sache und lässt euch gegenseitig feiern. Wenn ihr aber oben schaut ( Umfrage) ist die Mehrheit für die Maßnahmen ( ja auch beim EVZ ) und auch diese Leute machen sich Gedanken und haben sich gut informiert. Auch die Leute sind keine Spinner, es sind Leute die auch alles überlegt haben und überzeugt sind von ihrer Überlegung und Meinung. Was aber auffallend ist, die Mehrheit die die Regeln gut finden und denken das es das beste ist um aus der Krise zu kommen, halten sich eher zurück und schweigen und machen. Und da ist halt schon die Frage was mehr bringt. Der der was macht, oder der Der nur kritisiert und nichts macht. Kannst selber entscheiden

 

[Misko#11]

47 Antworten von potenziell 7000 Matchbesuchern ist alles andere als repräsentativ.

Ich finde es auch interessant, dass Du alle, die schweigen automatisch für 'Deine' Sache reklamierst. Mit dem gleichen Recht/Begründung kann ich behaupten, dass sie mir zustimmen.

Ich finde es weiterhin bemerkenswert, dass Du sagst, dass Du Freunden und Bekannten mehr glaubst als dem gedruckten Wort, da Papier ja geduldig sei (das erstere ist Dein Privileg, das zweite universell richtig, aber Luft (das gesprochene Wort) nimmt sogar noch mehr an). Siehst Du, aus dem gleichen Grund behaupte ich, dass die ganzen Massnahmen Mumpitz sind und ich meinen Freunden und Verwandten mehr Vertrauen schenke, als Statistiken, die ich nicht selber gefälscht habe.

Ich wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, dass Vergleiche mit der NS-Zeit und der heutigen Situation unangebracht und übertrieben seien. Kann ich nachvollziehen, weil es sehr unbequem ist, sich damit auseinanderzusetzen. Wenn wir die Historie anschauen, kämpften auch damals einige wenige 'Spinner' gegen das Regime (die Geschwister Scholl zum Beispiel). Wobei ich mich nicht als deren ideeller Nachfolger sehe, dazu tue ich viel zu wenig. Die meisten haben einfach mitgemacht, aus Angst selbst verfolgt zu werden (und nicht weil sie es gut fanden).

Lass mich die Parallelen aufzeigen, derer es für meinen Geschmack zu viele gibt.

1. ein angeblicher oder tatsächlicher Notfall tritt ein woraufhin die Regierung das Notrecht aktiviert
2. Bürgerrechte (das Recht zu der Freien Bewegung, Versammlungsfreiheit, Vereinsfreiheit, Religionsfreiheit) werden entzogen oder reduziert.
3. Die akute Notlage ist vorbei, das Notrecht wird nicht aufgehoben
4. Bürger, die nicht nach der Pfeife der Regierung tanzen, werden diskriminiert, währendessen regierungsunkritische Bürger Privilegien (lies: Bürgerrechte) geniessen.
5. Es werden Ausweise geschaffen, um die Kritiker von den Schafen unterscheiden zu können und ohne die einige (oder alle) Rechte nicht mehr ausgeübt werden können.

Ich sage keineswegs, dass wir bereits in einem totalitären Staat leben. Ich finde es einfach interessant wie schnell Menschen auf ihre Bürgerrechte zu verzichten bereit sind für die ILLUSION von Sicherheit. Das Leben war nie sicher und wird es auch nie sein.

 

[Kleiner Ritter]

47 Antworten von potenziell 7000 Matchbesuchern ist alles andere als repräsentativ.

Ich finde es auch interessant, dass Du alle, die schweigen automatisch für 'Deine' Sache reklamierst. Mit dem gleichen Recht/Begründung kann ich behaupten, dass sie mir zustimmen.

Ich finde es weiterhin bemerkenswert, dass Du sagst, dass Du Freunden und Bekannten mehr glaubst als dem gedruckten Wort, da Papier ja geduldig sei (das erstere ist Dein Privileg, das zweite universell richtig, aber Luft (das gesprochene Wort) nimmt sogar noch mehr an). Siehst Du, aus dem gleichen Grund behaupte ich, dass die ganzen Massnahmen Mumpitz sind und ich meinen Freunden und Verwandten mehr Vertrauen schenke, als Statistiken, die ich nicht selber gefälscht habe.

Ich wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, dass Vergleiche mit der NS-Zeit und der heutigen Situation unangebracht und übertrieben seien. Kann ich nachvollziehen, weil es sehr unbequem ist, sich damit auseinanderzusetzen. Wenn wir die Historie anschauen, kämpften auch damals einige wenige 'Spinner' gegen das Regime (die Geschwister Scholl zum Beispiel). Wobei ich mich nicht als deren ideeller Nachfolger sehe, dazu tue ich viel zu wenig. Die meisten haben einfach mitgemacht, aus Angst selbst verfolgt zu werden (und nicht weil sie es gut fanden).

Lass mich die Parallelen aufzeigen, derer es für meinen Geschmack zu viele gibt.

1. ein angeblicher oder tatsächlicher Notfall tritt ein woraufhin die Regierung das Notrecht aktiviert
2. Bürgerrechte (das Recht zu der Freien Bewegung, Versammlungsfreiheit, Vereinsfreiheit, Religionsfreiheit) werden entzogen oder reduziert.
3. Die akute Notlage ist vorbei, das Notrecht wird nicht aufgehoben
4. Bürger, die nicht nach der Pfeife der Regierung tanzen, werden diskriminiert, währendessen regierungsunkritische Bürger Privilegien (lies: Bürgerrechte) geniessen.
5. Es werden Ausweise geschaffen, um die Kritiker von den Schafen unterscheiden zu können und ohne die einige (oder alle) Rechte nicht mehr ausgeübt werden können.

Ich sage keineswegs, dass wir bereits in einem totalitären Staat leben. Ich finde es einfach interessant wie schnell Menschen auf ihre Bürgerrechte zu verzichten bereit sind für die ILLUSION von Sicherheit. Das Leben war nie sicher und wird es auch nie sein.

Danke Dir für deinen Text, mit dir kann man sehr gut diskutieren. Man sieht bei dir auch das du dich sehr gut und gewissenhaft damit befasst. Du schreibst nicht einfach irgendwas, du hast dich wirklich damit auseinander gesetzt. Somit muss ich Dir sagen das ich dich teilweise verstehe und vielleicht sogar einig bin oder fast.
Gewisse Punkte sehe ich im Ansatz gleich und dann weichen sie ab von deinen. Was ja auch gut ist, da wie du auch sagst man nicht blind vertrauen sollte. Das machen aber auch die die das gut finden was der Bund macht. Das ist nicht blindes Vertrauen. Auch ich hab vieles durchgearbeitet und bin dann zum Schluss gekommen das es für mich so richtig ist. Wegen der Statistik da hast du recht es sind nicht 7000 , es sind aber auch nicht alle 7000 auf dem Forum. Wenn ich schaue wieviele Namen auf dem Forum diskutieren würde ich sagen das ergibt mehr oder weniger die Zahl die jetzt abgestimmt haben ( somit ist das etwa 90 Prozent Quote).
Dann wegen dem Notrecht, das haben wir ja so abgestimmt und die Mehrheit hat das Gesetz so angenommen ( So funktioniert eine Demokratie). Ich hab es mir damals auch überlegt vor der Abstimmung was es für vor und Nachteilen hat und dann abgestimmt. Genau so wie es jetzt angewandt wird.
2. Bürgerrecht. Auch da fühle ich mich nicht groß eingeschränkt. Ich darf mich frei bewegen ( Italien, China durfte man sich nicht frei bewegen ). Ich darf mich versammeln wenn ich mich an die Regeln halte.
3. Die akute Notlage ist zurzeit vorbei ( vielleicht wegen der Impfung). Aus diesem Grund wurde gelockert, nach und nach immer mehr. Spätestens Ende Sommer sind gegen 60 bis 70 Prozent geimpft und die Maßnahmen werden aufgehoben wenn wir bis da nicht wieder akuten Notstand haben.
4. Bürger werden nicht diskriminiert in der Schweiz. Demos die nicht bewilligt waren wurden geduldet ( war bei der Frauendemo nicht so zum Beispiel). Man muss sich nicht Impfen lassen, dafür vielleicht ein Test machen ( muss ich aber auf der ganzen Welt ).Mit dem Unterschied das es wirklich Länder gibt wo man sich impfen lassen muss ( das ist dann Impfzwang ).
Und ein ganz wichtiger Punkt, den du falsch interpretierst ist. Wenn ich mich impfen lasse
bin ich nicht automatisch ein regierungsunkritischer Bürger der Privilegien genießt. Ich kann auch ein regierungskritischer Bürger sein und das Impfen trotzdem gut finden und davon überzeugt sein.
Ausgeschlossen werde ich auch nirgends, ich hab immer eine Auswahl damit ich rein kann. Sei das Maske ( Läden, Kino usw).
Oder draußen essen ( Abstand usw).
Massenveranstaltungen ( Test, impfen usw ).
Versammlung ( abstand, vielleicht Maske usw). Ich kann also alles machen was ich will unter kleinen Schutzbedingungen. Es gibt aber Länder wo ich das nicht kann. Wo ich eingeschränkt werde, ins Gefängnis komme usw. Das finde ich auch nicht richtig. Das ist in der Schweiz aber nicht so. Diese Bürger diskriminierung gibt es hier nicht.
Und ob Impfen ein Privileg ist? Vielleicht ist ja das Privileg das man sich nicht impfen muss und einfach nur ein Test machen kann und dann doch rein darf. Hast du es mal so angeschaut? Es gibt Länder da zählt Test nicht um reinzukommen. Für mich ist also das das Privileg, das man kein Impfzwang hat und mit einem Test trotzdem alles machen darf. Man könnte es ja auch so sehen?

 

[Misko#11]

Danke Dir für deinen Text, mit dir kann man sehr gut diskutieren. Man sieht bei dir auch das du dich sehr gut und gewissenhaft damit befasst. Du schreibst nicht einfach irgendwas, du hast dich wirklich damit auseinander gesetzt. Somit muss ich Dir sagen das ich dich teilweise verstehe und vielleicht sogar einig bin oder fast.
Gewisse Punkte sehe ich im Ansatz gleich und dann weichen sie ab von deinen. Was ja auch gut ist, da wie du auch sagst man nicht blind vertrauen sollte. Das machen aber auch die die das gut finden was der Bund macht. Das ist nicht blindes Vertrauen. Auch ich hab vieles durchgearbeitet und bin dann zum Schluss gekommen das es für mich so richtig ist. Wegen der Statistik da hast du recht es sind nicht 7000 , es sind aber auch nicht alle 7000 auf dem Forum. Wenn ich schaue wieviele Namen auf dem Forum diskutieren würde ich sagen das ergibt mehr oder weniger die Zahl die jetzt abgestimmt haben ( somit ist das etwa 90 Prozent Quote).
Dann wegen dem Notrecht, das haben wir ja so abgestimmt und die Mehrheit hat das Gesetz so angenommen ( So funktioniert eine Demokratie). Ich hab es mir damals auch überlegt vor der Abstimmung was es für vor und Nachteilen hat und dann abgestimmt. Genau so wie es jetzt angewandt wird.
2. Bürgerrecht. Auch da fühle ich mich nicht groß eingeschränkt. Ich darf mich frei bewegen ( Italien, China durfte man sich nicht frei bewegen ). Ich darf mich versammeln wenn ich mich an die Regeln halte.
3. Die akute Notlage ist zurzeit vorbei ( vielleicht wegen der Impfung). Aus diesem Grund wurde gelockert, nach und nach immer mehr. Spätestens Ende Sommer sind gegen 60 bis 70 Prozent geimpft und die Maßnahmen werden aufgehoben wenn wir bis da nicht wieder akuten Notstand haben.
4. Bürger werden nicht diskriminiert in der Schweiz. Demos die nicht bewilligt waren wurden geduldet ( war bei der Frauendemo nicht so zum Beispiel). Man muss sich nicht Impfen lassen, dafür vielleicht ein Test machen ( muss ich aber auf der ganzen Welt ).Mit dem Unterschied das es wirklich Länder gibt wo man sich impfen lassen muss ( das ist dann Impfzwang ).
Und ein ganz wichtiger Punkt, den du falsch interpretierst ist. Wenn ich mich impfen lasse
bin ich nicht automatisch ein regierungsunkritischer Bürger der Privilegien genießt. Ich kann auch ein regierungskritischer Bürger sein und das Impfen trotzdem gut finden und davon überzeugt sein.
Ausgeschlossen werde ich auch nirgends, ich hab immer eine Auswahl damit ich rein kann. Sei das Maske ( Läden, Kino usw).
Oder draußen essen ( Abstand usw).
Massenveranstaltungen ( Test, impfen usw ).
Versammlung ( abstand, vielleicht Maske usw). Ich kann also alles machen was ich will unter kleinen Schutzbedingungen. Es gibt aber Länder wo ich das nicht kann. Wo ich eingeschränkt werde, ins Gefängnis komme usw. Das finde ich auch nicht richtig. Das ist in der Schweiz aber nicht so. Diese Bürger diskriminierung gibt es hier nicht.
Und ob Impfen ein Privileg ist? Vielleicht ist ja das Privileg das man sich nicht impfen muss und einfach nur ein Test machen kann und dann doch rein darf. Hast du es mal so angeschaut? Es gibt Länder da zählt Test nicht um reinzukommen. Für mich ist also das das Privileg, das man kein Impfzwang hat und mit einem Test trotzdem alles machen darf. Man könnte es ja auch so sehen?

Sehr konstruktiv Deine Antwort, danke dafür.

Ich habe hier einen Artikel gefunden, der meiner Meinung nach klar macht, dass Herr Berset sich ganz klar für eine Diskriminierung aufgrund des Gesundheitszustandes/Impfstatus stark macht.

Ab August gibt es nur noch Massnahmen für Ungeimpfte (medinside.ch)

Ich weiss nicht ob Du diesen (oder einen ähnlichen Artikel) schon gelesen hast, aber für mich ist das von einem 'Volksvertreter' der einen Eid auf die Verfassung abgelegt hat, selbige zu schützen, nicht tragbar. Von mir wird erwartet, dass ich zur Not mit der Waffe in der Hand diese Verfassung mit meinem Leben verteidige (und ich erachte dies auch als meine Bürgerpflicht). Daher erwarte ich von einem Bundesrat, der von uns bezahlt wird, mindestens dieselbe Hingabe an demokratische Werte. Zumal sich Herr Berset sich in der Vergangenheit gegen Diskriminierung aufgrund der sexuellen Ausrichtung, der Religion und Behinderungen (taub/taubstumm) ausgesprochen hat.

Selbstverständlich hast Du recht, wenn Du sagst, dass wir das Epidemiengesetz angenommen haben, das unter gewissen Umständen die vorübergehende Einschränkung von Rechten erlaubt. Nur ist meiner Meinung nach die Voraussetzung für dieses 'Notrecht' nicht mehr gegeben, da die Neufallzahlen sich in einem akzeptablen Mass bewegen.

Er erwähnt in diesem Interview, dass es auch undemokratisch wäre die Geimpften weiterhin Massnahmen auszusetzen wie die Ungeimpften. Das ist meiner Meinung nach Augenwischerei/Bauernfängerei, da dies nicht die einzige Alternative ist. Ich schlage vor, dass bei der momentanen Lage alle Massnahmen aufgehoben werden. Es gibt bereits Studien in denen nur eine bedingte Wirksamkeit der Impfseren gegen die Delta Variante erwiesen ist und 90% aller neuen Fälle sind eben dieser Variante geschuldet. Somit ist für mich klar, dass wir Corona immer hinterherhinken werden (selbst bei 'husch-husch' Zulassungen neuer Präparate).

Ich glaube wir können uns beide darauf einigen, dass alle furzlang einen negativen Covidtest einzuholen, auf Dauer nicht haltbar ist. Und auch die Impfung ist ja maximal 6 Monate gültig (soweit ich weiss).