Coronavirus

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Man müsste den Betrieb der SBB einstellen, alle grossen Schulen schliessen, Firmen wie Glencore, Roche usw. müssten geschlossen werden.... sind doch alles Nichtsnutze die das entscheiden. Kann ja jeder selber entscheiden ob er an das Spiel gehen will oder nicht!!! Das gilt bis am 15.3, ich kriege eine Krise....
 
Ich hätte da noch acht Tickets für ZSC vs EVZ morgen. Gilt ein Stadion als ausverkauft, wenn alle Tickets weg sind, aber ein Geisterspiel abgehalten wird? Konsequenterweise ja, oder?
 
@URISTIER Ich sympathisiere mit Deiner Kernaussage, gebe aber zu bedenken, dass Hunger nicht ansteckend ist, und somit der Vergleich doch sehr hinkt...
 
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und dieser gaga-entscheid soll nun keine panik verbreiten??!!

ich versteh nun gar nichts mehr.... warnung-entwarnung-warnung-entwarnung....
 
Da haben die Sesselfurzer in Bern ja wieder ganze Arbeit geleistet frei nach dem Motto, wenn Bern keine Playoffs hat, dürft ihr auch keine haben... :p

Absolut nicht nachvollziehbar für mich. Klar, im Gegensatz zu Tinu bin ich kein Doktor der Medizin, habe aber heute morgen mit einem Professor in Lugano gesprochen (er nervt sich auch, dass er morgen kein Derby sehen darf). Er findet, man sollte mit Hilfe von Armee und Zivilschutz die Altersheime unterstützen und sicherstellen, dass dort kein Virus rein kommt.

Was bringt die Absage von Hockeyspielen und Konzerten, wenn jeden Tag Hunderttausende an den grossen Bahnhöfen verkehren? Sind die Universitäten auch geschlossen, an der Uni Zürich hat es mehr Studenten als Zuschauer in der Postfinance Arena...

Ich hoffe, dass die Clubs für ihre entgangenen Einnahmen vom Bund entschädigt werden. Die sollen auch die Konsequenzen ihrer Entscheidung tragen.

Und das schlimmste ist: Wenn das ganze in ein paar Wochen vorbei ist mit ein paar toten Senioren, dann haben die Sesselfurzer noch das Gefühl, dass der harmlose Ausgang nur wegen ihres Entscheids zustande gekommen ist. o_O
 
Da haben die Sesselfurzer in Bern ja wieder ganze Arbeit geleistet frei nach dem Motto, wenn Bern keine Playoffs hat, dürft ihr auch keine haben... :p

Absolut nicht nachvollziehbar für mich. Klar, im Gegensatz zu Tinu bin ich kein Doktor der Medizin, habe aber heute morgen mit einem Professor in Lugano gesprochen (er nervt sich auch, dass er morgen kein Derby sehen darf). Er findet, man sollte mit Hilfe von Armee und Zivilschutz die Altersheime unterstützen und sicherstellen, dass dort kein Virus rein kommt.

Was bringt die Absage von Hockeyspielen und Konzerten, wenn jeden Tag Hunderttausende an den grossen Bahnhöfen verkehren? Sind die Universitäten auch geschlossen, an der Uni Zürich hat es mehr Studenten als Zuschauer in der Postfinance Arena...

Ich hoffe, dass die Clubs für ihre entgangenen Einnahmen vom Bund entschädigt werden. Die sollen auch die Konsequenzen ihrer Entscheidung tragen.

Und das schlimmste ist: Wenn das ganze in ein paar Wochen vorbei ist mit ein paar toten Senioren, dann haben die Sesselfurzer noch das Gefühl, dass der harmlose Ausgang nur wegen ihres Entscheids zustande gekommen ist. o_O

Eine Entschädigung können die Vereine ziemlich sicher vergessen. Die "Sesselfurzer" werden sich rechtlich schon gegen alles abgesichert haben.

Schadenersatzklagen gegen den Staat haben grundsätzlich höhere Hürden als gegen Private. Zudem handelt es sich bei den entgangenen Einnahmen m. M. nach um einen sog. "reinen Vermögensschaden" wie die Juristen es nennen. Dieser wird in der Regel nicht ersetzt. Bleibt als Trost höchstens, dass alle KIubs mehr oder weniger dieselben Einbussen haben.
 
Für alle, die mal was fundiertes zum Thema lesen möchten:

Wir werden alle sterben - aber nicht am Corona-Virus.

UPDATE 28.02.: Dieser Beitrag verbreitet sich gerade unfassbar häufig und schnell. Es gibt auch täglich neue Entwicklungen und dieser Beitrag hier soll nicht dazu dienen auf dem Laufenden zu bleiben! Er spiegelt lediglich meine persönliche Meinung zum 26.02. wider! Für aktuelle Informationen seid ihr am besten beim Robert Koch Institut aufgehoben, die informieren täglich über die neuesten Erkenntnisse. Bitte seht davon ab mich bei Teilungen als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, das bin ich als Student nämlich nicht! Danke

Als angehender Molekularbiologe, der Stunden seines täglichen Lebens momentan im Mikrobiologie-Labor verbringt, betrachte ich die gesellschaftliche Hysterie und die politische Diskussion rund um's neue Corona Virus "Sars-CoV-2" mit Sorge. Irgendwelche Idioten befeuern im Internet die Angst, indem sie dumme Verschwörungstheorien verbreiten. Haltet einfach die Fresse! Das gilt genauso für unseren Gesundheitsminister Jens Spahn, welcher vehement die Meinung vertritt, Deutschland wäre gut vorbereitet. Das sind wir nicht. Aber dazu später mehr.

Fangen wir vorne an. Liebe Verschwörungstheoretiker, was geht bei euch eigentlich ab?! Von Leuten, die die bloße Existenz des Virus leugnen und die Symptome auf's 5G Netz zurückführen, will ich gar nicht erst anfangen. Ihr seid meine Zeit nicht wert. Aber wieso muss man so felsenfest daran festhalten, dass das Sars-CoV-2 Virus aus einem Biowaffenzentrum in Wuhan stammt? Sehnt ihr euch das so sehr herbei? Seid ihr so sensationsgeil? Was ist der Grund dafür, dass ihr diese Theorie immer wieder verbreitet? Das Virus ist äußerst schlecht auf den Menschen adaptiert. Jedes Virus, welches den Menschen relativ schnell tötet, ist das. Es ist für den Virus nicht sinnvoll seinen Wirt schnell zu töten weil er dann ja selber stirbt, und es ist auch nicht sinnvoll wenn man eine verdammte Biowaffe herstellen wöllte. Außerdem zeigen Sequenzvergleiche eine erstaunliche Sequenzidentität mit Genombereichen aus Schlangen und Fledermäusen. Da habt ihr eure Übeltäter, von denen das Virus durch Mutationen in der Lage war auch den Menschen zu infizieren. Liebe Verschwörungstheoretiker, entweder habt ihr gehörig einen an der Waffel, oder die Leute im Biowaffenzentrum in Wuhan haben ihren Job wahnsinnig schlecht gemacht. Ich glaube an erstes.

Nichtsdesotrotz ist Vorsicht natürlich absolut richtig und wichtig. Viele Menschen behaupten immer, dass die Grippe tödlicher sei als das neue Corona Virus. Tatsächlich sterben jährlich allein in Deutschland bis zu 10.000 Menschen an der gewöhnlichen Grippe. In besonders heftigen Jahren können es sogar auch schon mal 25.000 sein. Jährlich! Allein in Deutschland! Das muss gefährlicher sein! Denkste... natürlich ist die Gefahr gegenwärtig höher an der Grippe zu sterben als am neuen Corona Virus - ganz einfach, weil man sich viel wahrscheinlicher damit ansteckt und sich Influenza auch deutlich leichter überträgt als Sars-CoV-2. Etwa 0,2% aller Infizierten sterben an Influenza, bei Sars-CoV-2 sind es etwa 2%. Die Letalität ist also wesentlich höher! Für einen gesunden Menschen ohne Vorerkrankungen scheint Sars-CoV-2 dennoch relativ harmlos zu sein. Gefährlich ist er, wie auch Influenza, besonders für ältere oder kranke Personen. Eine besondere Gefahr sind derzeit die simultan steigenden Influenza A Infektionen. Eine Infektion mit beiden Viren gleichzeitig könnte für den Patienten schnell problematisch werden, das ist richtig.

Also doch in Panik ausbrechen??? Klares Nein. Die Infektionen verlaufen in Deutschland wesentlich milder als in Asien. Es wird sogar von Leuten berichtet, die nicht einmal wirklich großartige Symptome aufweisen aber positiv getestet wurden. Woran liegt das? Man hat entdeckt, dass das Sars-CoV-2 Virus wie alle Corona-Viren den ACE2 Rezeptor in der Lunge bindet und durch ihn in die Körperzellen eindringt. ACE2 Rezeptoren sind ganz normal, jeder von uns hat sie. Viren nutzen diese Rezeptoren um ihre "Ziele" zu identifizieren. Bei Corona-Viren sind das eben die ACE2 Rezeptoren. Man hat herausgefunden, dass Asiaten wesentlich mehr davon besitzen als wir Europäer. Der Virus hat also bei asiatischen Menschen mehr Andockstationen, es kann den Menschen leichter infizieren und sich leichter replizieren. In Europäern fand man deutlich weniger ACE2 Rezeptoren in der Lunge. Das könnte eine mögliche Erklärung dafür sein, wieso die Mortalität in Asien höher ausfällt und der Krankheitsverlauf der europäischen Fälle bisher recht mild war (1). Spannenderweise scheinen auch die Infektionsketten in westlichen Ländern deutlich kürzer zu sein als z.B. in China. Corona-Viren als Familie gehören zudem zu den typischen jährlichen Erkältungsviren. Viele von euch werden bereits an einem Corona-Virus erkrankt gewesen sein ohne es zu wissen. Wir sollten uns also etwas entspannen, auch wenn die Letalität von 2% beim neuen Corona Virus nicht ganz ohne ist.

Und bitte hört auf den Apotheken die Atemschutzmasken abzukaufen - das freut die Apotheker zwar, aber diese Masken filtern i.d.R. überhaupt gar keine Viren. Außerdem ist es bei der geringen Anzahl an Infektionen derzeit echt albern. Ihr bräuchtet schon eine FFP2 oder FFP3 Maske damit ihr euch nicht ansteckt. Und das wollt ihr nicht, glaubt mir.

Besonders wütend machen mich die Stimmen aus der Politik. Jens Spahn meinte neulich erst, dass Deutschland gut vorbereitet sei. Sind wir das? Ich sage nein. Nach meinem derzeitigen Kenntnissstand gibt es bundesweit momentan nur vereinzelt Labore, welche auf Sars-CoV-2 testen können. Damit die nicht Anrufe von panischen Menschen bekommen nenne ich sie hier nicht. Beide Einrichtungen dürften haltlos überfordert sein, weil Ärzte unnötig Proben einschicken. Niemand schult die Ärzte gerade, wie sie denn einen wirklichen Sars-CoV-2 Verdachtsfall von harmlosen grippalen Infekten unterscheiden können. Die Krankenkassen zahlen zum gegenwärtigen Zeitpunkt den Test nur, wenn man selber in China war oder Kontakt zu einem bestätigten Fall hatte. In anderen Fällen darf man die Kosten im höheren zweistelligen Bereich privat tragen. Das führt dazu, dass sich verhältnismäßig wenig Menschen testen lassen - und somit gibt es nur sehr wenige positiv getestete Fälle. Das ist fatal, weil die Infektionsstatistik so verfälscht wird. Ihr könnt euch sicher sein, dass es hunderte Infizierte auch in Deutschland gibt. Sie wissen es nur nicht, u.a. weil die Krankheit in Europa eher mild verläuft. Die Dunkelziffer dürfte hoch sein.

Noch eine kleine Anekdote zum Testverfahren: Die Viren werden mittels PCR nachgewiesen, dummerweise scheint diese aber nicht sehr sensitiv zu sein. Wenn der erste Test positiv ausfällt, wird der erste Test mit einem weiteren Test validiert. Fällt dieser Test vom Test erneut positiv aus, wird der Test vom Test getestet. Erst wenn alle drei Tests positiv sind, gilt der gesamte Test als positiv. Ein wenig blöd ist das schon, hat denn jemand bei dem 2 von 3 Tests positiv ausfallen nun Sars-CoV-2 oder nicht?

Sind wir nun gut vorbereitet? Gewiss, das Gesundheitssystem und die medizinische Infrastruktur in diesem Land sind gut. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass wir gut aufgestellt sind. An Flughäfen wird immer noch nicht routinemäßig die Körpertemperatur gemessen, was zumindest eine erste Sicherheitsmaßnahme wäre. Andere Länder tun das, kostet übrigens nicht die Welt. Die Kosten für unser Gesundheitssystem bei Tausenden Infizierten lägen jedenfalls höher. Es wäre wichtig ALLE Menschen, welche entsprechende Symptome zeigen, zu testen. Dafür wäre es nötig, dass Ärzte die Symptome überhaupt erst einmal erkennen, Krankenkassen den Test zahlen und es mehr Labore in Deutschland gibt, welche den Test auch durchführen können. Und es bräuchte halt auch einen zuverlässigen Test. Es mangelt massiv an staatlichen Laboren, welche unabhängig von wirtschaftlichen Interessen die Tests durchführen können. Private medizinische Labore sind zu oft extrem knapp kalkuliert und verfügen häufig nicht über die benötigte Sicherheitsstufe. Was wir bräuchten wären mehr staatlich finanzierte Labore, auch in Hinblick auf andere Seuchen und Epidemien die in Zukunft denkbar sind. Diese staatlichen Labore wurden seit der Jahrtausendwende massiv eingestampft. Kein Wunder also, dass sich jetzt kaum jemand für die Tests auf Sars-CoV-2 verantwortlich fühlt. Diese Labore wären die richtige Stelle gewesen, nun gibt es sie nicht mehr.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob das wirklich die Definition von "gut vorbereitet" ist. Sars-CoV-2 wird keine großen Opferzahlen in Deutschland fordern. Hätten wir es mit einer richtigen Sars oder Ebola Epidemie zu tun, dann hätte ich durchaus Angst, denn wir sind überhaupt nicht auf so etwas vorbereitet. Mich würde interessieren, ob die Regierung ein Notfallplan für den Fall tausender Infektionen hat. Ich bezweifel es.

PS: Das klingt am Ende jetzt alles so, als wäre alles ganz schlimm und wir müssten alle panisch gegen die Wand rennen. Lasst es. Die Medien tragen leider dazu bei, indem sie möglichst reißerische Überschriften nehmen weil alle Leute panisch draufklicken. Belest euch in wissenschaftlichen Quellen, schaut beim Robert Koch Institut vorbei und werft eure BILD Zeitung dorthin wo sie hingehört - in den Müll. Man sollte die Gefahr auch nicht unterschätzen, aber Verschwörungstheorien und mediale Aufbauschung bringen uns auch nicht weiter. Wir müssen klug und wissenschaftlich agieren und überlegen, wie wir die Infektionen eindämmen können.

Wir werden alle irgendwann sterben. Aber nicht am neuen Corona-Virus

(1) The novel coronavirus 2019 (2019-nCoV) uses the SARS-coronavirus receptor ACE2 and the cellular protease TMPRSS2 for entry into target cells
 
Eine Entschädigung können die Vereine ziemlich sicher vergessen. Die "Sesselfurzer" werden sich rechtlich schon gegen alles abgesichert haben.

Schadenersatzklagen gegen den Staat haben grundsätzlich höhere Hürden als gegen Private. Zudem handelt es sich bei den entgangenen Einnahmen m. M. nach um einen sog. "reinen Vermögensschaden" wie die Juristen es nennen. Dieser wird in der Regel nicht ersetzt. Bleibt als Trost höchstens, dass alle KIubs mehr oder weniger dieselben Einbussen haben.

Es ging mir nicht unbedingt um "Wettbewerbsgleichheit" oder darum, dass alle Vereine einen Schaden davontragen. Aber wenn ich bedenke, dass diverse Vereine in der höchsten Hockey- und Fussball-Liga finanziell ums nackte Überleben kämpfen, dann ist dieser Entscheid doch sehr ungesund (wirtschaftlich und nicht biologisch gesehen).
 
Es ging mir nicht unbedingt um "Wettbewerbsgleichheit" oder darum, dass alle Vereine einen Schaden davontragen. Aber wenn ich bedenke, dass diverse Vereine in der höchsten Hockey- und Fussball-Liga finanziell ums nackte Überleben kämpfen, dann ist dieser Entscheid doch sehr ungesund (wirtschaftlich und nicht biologisch gesehen).

Ist mir schon klar, dass es dir nicht darum ging. Das war mehr etwas Galgenhumor von meiner Seite.
 
Das ganze Thema hat einen riesen Rattenschwanz. Private/ KMUs usw haben sowieso keinen Stich gegen den Staat. So wie wir immer benachteiligt sind gegen Versicherungen sowie gibt es keine Sammelklagen. Falls dies jedoch funktionieren würde dan würden wir doppelt bezahlen. Zum einen Saisonkarten bezahlt und keine Spiele sowie mit den Steuern die wir bezahlen würde der Schadenersatz bezahlt werden. Unsere Politiker sind hald “untouchables”.
Es gäbe wahrscheinlich Versicherungen genau gegen solche Fälle. Hotels zu mindest können sich glaube ich versichern.
Jedoch wie es in der Praxis aussieht weiss ich nicht, meistens ist es ja sowieso genau das was die Versicherungen nicht abdecken.

Die Aufgabe des Staates sollte an erster Stelle die Gesundheit sein der Bürger jedoch wurde lange einfach null gemacht und plötzlich viel aber nicht überall mit den selben Ellen..
 
Für alle, die mal was fundiertes zum Thema lesen möchten:

Wir werden alle sterben - aber nicht am Corona-Virus.

UPDATE 28.02.: Dieser Beitrag verbreitet sich gerade unfassbar häufig und schnell. Es gibt auch täglich neue Entwicklungen und dieser Beitrag hier soll nicht dazu dienen auf dem Laufenden zu bleiben! Er spiegelt lediglich meine persönliche Meinung zum 26.02. wider! Für aktuelle Informationen seid ihr am besten beim Robert Koch Institut aufgehoben, die informieren täglich über die neuesten Erkenntnisse. Bitte seht davon ab mich bei Teilungen als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, das bin ich als Student nämlich nicht! Danke

Als angehender Molekularbiologe, der Stunden seines täglichen Lebens momentan im Mikrobiologie-Labor verbringt, betrachte ich die gesellschaftliche Hysterie und die politische Diskussion rund um's neue Corona Virus "Sars-CoV-2" mit Sorge. Irgendwelche Idioten befeuern im Internet die Angst, indem sie dumme Verschwörungstheorien verbreiten. Haltet einfach die Fresse! Das gilt genauso für unseren Gesundheitsminister Jens Spahn, welcher vehement die Meinung vertritt, Deutschland wäre gut vorbereitet. Das sind wir nicht. Aber dazu später mehr.

Fangen wir vorne an. Liebe Verschwörungstheoretiker, was geht bei euch eigentlich ab?! Von Leuten, die die bloße Existenz des Virus leugnen und die Symptome auf's 5G Netz zurückführen, will ich gar nicht erst anfangen. Ihr seid meine Zeit nicht wert. Aber wieso muss man so felsenfest daran festhalten, dass das Sars-CoV-2 Virus aus einem Biowaffenzentrum in Wuhan stammt? Sehnt ihr euch das so sehr herbei? Seid ihr so sensationsgeil? Was ist der Grund dafür, dass ihr diese Theorie immer wieder verbreitet? Das Virus ist äußerst schlecht auf den Menschen adaptiert. Jedes Virus, welches den Menschen relativ schnell tötet, ist das. Es ist für den Virus nicht sinnvoll seinen Wirt schnell zu töten weil er dann ja selber stirbt, und es ist auch nicht sinnvoll wenn man eine verdammte Biowaffe herstellen wöllte. Außerdem zeigen Sequenzvergleiche eine erstaunliche Sequenzidentität mit Genombereichen aus Schlangen und Fledermäusen. Da habt ihr eure Übeltäter, von denen das Virus durch Mutationen in der Lage war auch den Menschen zu infizieren. Liebe Verschwörungstheoretiker, entweder habt ihr gehörig einen an der Waffel, oder die Leute im Biowaffenzentrum in Wuhan haben ihren Job wahnsinnig schlecht gemacht. Ich glaube an erstes.

Ni

Der Krankheitsverlauf bei einer Kombination der üblichen Grippe mit dem Virus wird dort höher eingeschätzt. .
Risikogruppe Männer bereits bei 60 Jahren.

Die Problematik aus meiner Sicht liegt darin unsere alten Menschen zu schützen und gleichzeitig unser leben möglichst wie üblich weiterzuleben.
Für alle, die mal was fundiertes zum Thema lesen möchten:

Wir werden alle sterben - aber nicht am Corona-Virus.

UPDATE 28.02.: Dieser Beitrag verbreitet sich gerade unfassbar häufig und schnell. Es gibt auch täglich neue Entwicklungen und dieser Beitrag hier soll nicht dazu dienen auf dem Laufenden zu bleiben! Er spiegelt lediglich meine persönliche Meinung zum 26.02. wider! Für aktuelle Informationen seid ihr am besten beim Robert Koch Institut aufgehoben, die informieren täglich über die neuesten Erkenntnisse. Bitte seht davon ab mich bei Teilungen als "Wissenschaftler" zu bezeichnen, das bin ich als Student nämlich nicht! Danke

Als angehender Molekularbiologe, der Stunden seines täglichen Lebens momentan im Mikrobiologie-Labor verbringt, betrachte ich die gesellschaftliche Hysterie und die politische Diskussion rund um's neue Corona Virus "Sars-CoV-2" mit Sorge. Irgendwelche Idioten befeuern im Internet die Angst, indem sie dumme Verschwörungstheorien verbreiten. Haltet einfach die Fresse! Das gilt genauso für unseren Gesundheitsminister Jens Spahn, welcher vehement die Meinung vertritt, Deutschland wäre gut vorbereitet. Das sind wir nicht. Aber dazu später m.

deckt sich fast zu 100% mit meiner Quelle:

Unterschied ist, dass das Alter der gefärdeten Männer bereits bei 60 Jahren ansetzt und der Krankheitsverlauf in Kombination mit einer Grippe ausgepräckter als beschrieben sein soll.
 
Kann einfach nur lachen über euch die so Schrott schreiben. Sicherheit hat erste Priorität und wär lieber an den Match geht als die Sicherheit des Volkes will hat gar gar nichts verstanden. Aber es sind die ersten die ausrufen wenn was passiert. Greta hat halt doch recht. Würden nicht alle so doof rumfliegen würden wir Hockey schauen, so einfach ist das.
 
Kann einfach nur lachen über euch die so Schrott schreiben. Sicherheit hat erste Priorität und wär lieber an den Match geht als die Sicherheit des Volkes will hat gar gar nichts verstanden. Aber es sind die ersten die ausrufen wenn was passiert. Greta hat halt doch recht. Würden nicht alle so doof rumfliegen würden wir Hockey schauen, so einfach ist das.

Sicherheit hat erste Priorität da bin ich einverstanden. Jedoch wieso Events mit Max. 1000 Teilnehmer erlaubt sind und grössere nicht verstehe ich nicht ganz.
Und ja Greta hat ihre Argumente aber mein Auto werde ich nicht teilen falls ÖV fahren verboten wird. Das ist jedoch ein Thema für einen anderen Thread.
 
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Hoffen wir es mal nicht aber ich könnte es mir schon vorstellen das ein Marc Lüthi da schon mehr weiss als wir...
Und Ich persönlich habe auch nicht das Gefühl das das Verbot am 15 aufgehoben wird:rolleyes:
 
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