Stadionerweiterung

[Legenderik]

Aus meiner Sicht benötigen wir ein Stadion mit 10'000 Plätzen plus x, um die Anfragen zukünftig einigermassen befriedigen zu können. Warum das Stimmvolk dies (bisher) nicht annehmen würde? Weil das Konzept einfach sehr schlecht "verkauft" wird. Der Verein hätte eine andere Grösse bzw. Ausgang des geplanten Umbaus verdient!

Ja, 10'000 ist das mindeste. Klar, das Stadion war in der Quali nie ausverkauft, das lag aber an den Stehplätzen. SItzplätze waren immer direkt alle weg. Ich wäre mindestens auf 12'000 gegangen. Gut, dann müsste man ja schon fast ein neues Stadion bauen .
Und das ist natürlich übertrieben. Ich wäre einfach oben einmal rum und hätte so einige Reihen hinzugefügt. Aber das ist natürlich auch eine Platzfrage. Schwierige Situation.
[doublepost=1683192249,1683191808][/doublepost]

An verschiedenen Orten habe ich gelesen und auch selber festgestellt, dass viele Saisonkartenbesitzer "no show ups" sind/waren, speziell während der Qualifikation.

Das habe ich auch festgestellt, man kann die Karten ja weiterverkaufen, aber das machen nicht alle.
Da frage ich mich, wieso die überhaupt Karten haben, wenn sie nie kommen. Deswegen mag ich Saisonkarten nicht, weil immer Plätze leer bleiben, die eigentlich sehr begehrt sind. Aber das lässt sich leider so einfach nicht ändern.
Ich wäre für ein Saisonabo, mit dem man die Tickets einfach vergünstigt kriegt. So wäre man immer vollausgelastet und spart Sitzplätze.

 

[keke82]

Viele Plätze die leer bleiben gehören Sponsoren, sprich Firmen, und dort funktioniert die Abgabe an die MA mal besser mal schlechter...

 

[Legenderik]

Viele Plätze die leer bleiben gehören Sponsoren, sprich Firmen, und dort funktioniert die Abgabe an die MA mal besser mal schlechter...

Ja, ich gehöre auch zu einer Firma, die Karten hat, aber sie auch jedesmal benutzt.
Und ich meine eben vor allem die Firmen, die nie kommen. Vllt haben sie sogar ganz vergessen, dass sie den EVZ noch sponsern

 

[Keule]

Ja, ich gehöre auch zu einer Firma, die Karten hat, aber sie auch jedesmal benutzt.
Und ich meine eben vor allem die Firmen, die nie kommen. Vllt haben sie sogar ganz vergessen, dass sie den EVZ noch sponsern

Ich kenne Firmen welche bei anderen Vereinen als Sponsoren auftreten und die lösen das ganz einfach über einen "Kalender" wann, wieviele Karten noch verfügbar sind, bzw. bereits Kundenevents geplant sind.
Es wäre doch auch legitim, da jedes Ticket ja gescannt wird, die Karteninhaben mit einer Quote von bsp. kleiner 70 % Präsenz an den Spielen zu hinterfragen oder wieder einmal auf die Möglichkeit des Weiterverkaufs hinzuweisen.
Am F&B verdient der EVZ an solchen Plätzen zudem ja auch nichts und es könnten andere Fan's befriedigt werden, Diese Tickets, wage ich zu behaupten, kommen auch nie auf den Marktplatz.

 

[Legenderik]

Ich kenne Firmen welche bei anderen Vereinen als Sponsoren auftreten und die lösen das ganz einfach über einen "Kalender" wann, wieviele Karten noch verfügbar sind, bzw. bereits Kundenevents geplant sind.
Es wäre doch auch legitim, da jedes Ticket ja gescannt wird, die Karteninhaben mit einer Quote von bsp. kleiner 70 % Präsenz an den Spielen zu hinterfragen oder wieder einmal auf die Möglichkeit des Weiterverkaufs hinzuweisen.
Am F&B verdient der EVZ an solchen Plätzen zudem ja auch nichts und es könnten andere Fan's befriedigt werden, Diese Tickets, wage ich zu behaupten, kommen auch nie auf den Marktplatz.

Genau so machen wir es auch. Bei uns ist das auf den Markplatz stellen, aber kein Thema, da sie immer sofort weg sind.
Und das mit dem Weiterverkauf, ist ne gute Idee.

 

[failmau5]

Es wäre doch auch legitim, da jedes Ticket ja gescannt wird, die Karteninhaben mit einer Quote von bsp. kleiner 70 % Präsenz an den Spielen zu hinterfragen oder wieder einmal auf die Möglichkeit des Weiterverkaufs hinzuweisen.

Dafür müsste der EVZ dann aber auch eine etwas stimmigere Auswertung/Sammlung der Anwesenheitsdaten machen, als dies bspw. vor dem CHL-Halbfinale der Fall war.
Jemand aus unserer Gruppe, der bis zu diesem Zeitpunkt der Saison noch nie gefehlt hatte, bekam die Reminder-Mail für die Resale-Plattform mit dem Inhalt "häufig nicht anwesend". Auch bei anderen Leuten aus der Gruppe stimmte der Text nicht mit der bisherigen Anwesenheit überein.
Da scheint also entweder beim Sammeln oder beim Auswerten der Daten etwas gehörig schief gegangen zu sein.

Ich wäre eigentlich auch dafür, dass Saisonkartenbesitzer, die eine Anwesenheit von unter X Prozent aufweisen, aktiv angegangen werden.
Von mir aus kann man solchen Leuten auch die Karte "kündigen", wenn sich dies über mehrere Saisons hinzieht. Es gibt genug weitere Abnehmer.
Ist zwar etwas radikal und man würde wohl einige vergraulen (was mir eigentlich schnuppe wäre), aber deshalb bin ich ja auch nicht CEO des EVZ.

 

[Morant #74]

Eines der Probleme ist, dass einige Unternehmen Tickets haben.
Darunter sind kleine aber auch einige Grossbetriebe in denen das Saisonticket Geld wortwörtlich egal ist. Der eine oder andere in der Bude ist vielleicht Fan eines SCB, Fribourg oder Z. Dann werden die Tickets einfach an diesen Spielen benutzt. Und sobald es Playoffs heisst sind plötzlich ganz viele Eishockey "Fans".
Da keiner im Unternehmen einen Anreiz hat den Aufwand zu machen mit Tickets Freischalten, bleiben sie einfach leer.

Eine Idee wäre ein Anreiz System zu schaffen, mit einer Progression, je nach % Anwesenheit gibt es einen Rabatt auf das Abo nächste Saison oder Guthaben aufs EVZ Konto. Bei 100% Anwesenheit noch ein Goodie. Wer jedoch unter einem bestimmten % gelingt kann das Abo nicht verlängern.
Natürlich viel einfacher gesagt als gemacht, in Einzelfällen gäbe es da sicherlich Gegenwind und Drohungen.

 

[Zuwin]

Eines der Probleme ist, dass einige Unternehmen Tickets haben.
Darunter sind kleine aber auch einige Grossbetriebe in denen das Saisonticket Geld wortwörtlich egal ist. Der eine oder andere in der Bude ist vielleicht Fan eines SCB, Fribourg oder Z. Dann werden die Tickets einfach an diesen Spielen benutzt. Und sobald es Playoffs heisst sind plötzlich ganz viele Eishockey "Fans".
Da keiner im Unternehmen einen Anreiz hat den Aufwand zu machen mit Tickets Freischalten, bleiben sie einfach leer.

Eine Idee wäre ein Anreiz System zu schaffen, mit einer Progression, je nach % Anwesenheit gibt es einen Rabatt auf das Abo nächste Saison oder Guthaben aufs EVZ Konto. Bei 100% Anwesenheit noch ein Goodie. Wer jedoch unter einem bestimmten % gelingt kann das Abo nicht verlängern.
Natürlich viel einfacher gesagt als gemacht, in Einzelfällen gäbe es da sicherlich Gegenwind und Drohungen.

finde ich eine gute idee… nur würde ich hier dem evz zu wenig vertrauen sie haben ja nichtmal jetzt im griff ob man anwesend war oder nicht…. sonst hätte es nicht eine so komische aktion gegeben mit dem hinweis ob man anwesend war oder nicht bei mir lagen sie falsch

 

[HSV]

Zug will dem EVZ ein Millionen-Darlehen geben | zentralplus

Damit die Bossard Arena ihre Sitzplatz-Zahl aufstocken kann, soll der Kanton Zug mit einem 35-Millionen-Franken-Darlehen aushelfen.

www.zentralplus.ch

 

[Legenderik]

Zug will dem EVZ ein Millionen-Darlehen geben | zentralplus

Damit die Bossard Arena ihre Sitzplatz-Zahl aufstocken kann, soll der Kanton Zug mit einem 35-Millionen-Franken-Darlehen aushelfen.

www.zentralplus.ch

Ich verstehe das nicht. Man liest immer, dass der Kanton zu viel Geld hat und nicht weiss wo hin da mit, man versucht Tunnel zu bauen, oder die Kanti die hier schon oft erwähnt wurde, um es irgendwie loszuwerden, aber für die Bossard Arena reicht es dann doch nicht? Vielleicht denk ich da auch falsch, aber das ergibt für mich keinen Sinn. Ich hätte lieber eine Arena für 750 Millionen, als einen Tunnel.

 

[chrutzi]

evz sagte schon früh, dass sie es "selber" finanzieren möchten (hintergedanke war dass weniger bis gar kein gegenwind von der stadt bzw von der bevölkerung kommt) und von irgendwo her muss es zu beginn ja kommen.... aber schon witzig, hat doch die stadt diverse möglichkeiten abgeschmettert wie es laufen könnte aber das geld möchten sie dann doch verleihen....

 

[Morant #74]

Ich verstehe das nicht. Man liest immer, dass der Kanton zu viel Geld hat und nicht weiss wo hin da mit, man versucht Tunnel zu bauen, oder die Kanti die hier schon oft erwähnt wurde, um es irgendwie loszuwerden, aber für die Bossard Arena reicht es dann doch nicht? Vielleicht denk ich da auch falsch, aber das ergibt für mich keinen Sinn. Ich hätte lieber eine Arena für 750 Millionen, als einen Tunnel.

Da kann man sich ja fragen wer dahinter steckt dass wir immer wieder das Thema Tunnel haben... Da ist es auch kein Problem Geld in die Planung zu verlochen obwohl es bereits x mal erwiesen wurde dass es nicht der Volkswille ist...

Dan kommt natürlich noch das Projekt Strandbad dazu...

Gleichzeitig verschenkt man beinahe m.E. ja noch die Namensrechte Jahrelang..

 

[dalima]

evz sagte schon früh, dass sie es "selber" finanzieren möchten (hintergedanke war dass weniger bis gar kein gegenwind von der stadt bzw von der bevölkerung kommt) und von irgendwo her muss es zu beginn ja kommen.... aber schon witzig, hat doch die stadt diverse möglichkeiten abgeschmettert wie es laufen könnte aber das geld möchten sie dann doch verleihen....

Es ist der Kanton Zug, der für ein Teil des Darlehens aufkommen würde, nicht die Stadt Zug.

 

[dido]

WOW... ziemlich dicke Post die ich heute per Mail erhalten habe

Sehr geehrter Herr ....

Wir werden Sie in den nächsten Tagen mit der Rechnung für die Saisonkartenverlängerung und den wichtigsten Ticketing Informationen für die kommende Saison per E-mail kontaktieren. Vorab möchten wir Sie darüber informieren, dass sich durch die Erweiterung der Sitzplatzkapazität in den neuen Sektoren 109 (bisher E1) und 120 (bisher M1) Änderungen in den Preiskategorien ergeben. Dies hat zur Folge, dass sich ab der kommenden Saison die Preise in diesen Sektoren erhöhen. Für Sie als Saisonkarteninhaber in den betroffenen Sektoren bleibt der Saisonkartenpreis jedoch für die nächsten zwei Jahre bis und mit Saison 2025/26 gleich.


Sektor E1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 17 bis 20

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor E1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 21 bis 24

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 12 bis 15

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 8 bis 11

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)


Über Möglichkeiten ab der Saison 2026/27 werden wir Sie zu gegebener Zeit gerne kontaktieren.


Auf der Rechnung wird der Betrag der neuen Preiskategorie 1 (Fr. 1950.-) ausgewiesen. Die Differenz zur alten Preiskategorie und ein allfälliges Online-Guthaben aus dem Weiterverkauf von Tickets werden direkt abgezogen. Mit dem Einzahlungsschein können Sie den Rechnungsbetrag direkt überweisen.

Direkt von Preiskategorie 5 in Preiskategorie 1 ...das nenn' ich mal eine Beförderung... oder anders gesagt, das entspricht einer Preiserhöhung von Fuckin' 70%!!!

Mit einer solchen Preispolitik läuft dann wohl der eine oder andere langjährige Anhänger auch davon

 

[BeastMode]

WOW... ziemlich dicke Post die ich heute per Mail erhalten habe

Sehr geehrter Herr ....

Wir werden Sie in den nächsten Tagen mit der Rechnung für die Saisonkartenverlängerung und den wichtigsten Ticketing Informationen für die kommende Saison per E-mail kontaktieren. Vorab möchten wir Sie darüber informieren, dass sich durch die Erweiterung der Sitzplatzkapazität in den neuen Sektoren 109 (bisher E1) und 120 (bisher M1) Änderungen in den Preiskategorien ergeben. Dies hat zur Folge, dass sich ab der kommenden Saison die Preise in diesen Sektoren erhöhen. Für Sie als Saisonkarteninhaber in den betroffenen Sektoren bleibt der Saisonkartenpreis jedoch für die nächsten zwei Jahre bis und mit Saison 2025/26 gleich.


Sektor E1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 17 bis 20

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor E1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 21 bis 24

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 12 bis 15

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 8 bis 11

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)


Über Möglichkeiten ab der Saison 2026/27 werden wir Sie zu gegebener Zeit gerne kontaktieren.


Auf der Rechnung wird der Betrag der neuen Preiskategorie 1 (Fr. 1950.-) ausgewiesen. Die Differenz zur alten Preiskategorie und ein allfälliges Online-Guthaben aus dem Weiterverkauf von Tickets werden direkt abgezogen. Mit dem Einzahlungsschein können Sie den Rechnungsbetrag direkt überweisen.

Direkt von Preiskategorie 5 in Preiskategorie 1 ...das nenn' ich mal eine Beförderung... oder anders gesagt, das entspricht einer Preiserhöhung von Fuckin' 70%!!!

Mit einer solchen Preispolitik läuft dann wohl der eine oder andere langjährige Anhänger auch davon

Ja, man melkt die Kuh, bis sie keine Milch mehr gibt.. Kommen dann halt neue Kühe zum melken.. Ich warte nur darauf, dass die Playoffspiele exklusiv sind, und man dafür noch eine Spezialkarte benötigt!

Ich mag mit meiner Ansicht nach ein Idiot sein, aber vielleicht würde es dem Verein auch mal wieder gut tun, ein paar Jahre "untendurch" zu müssen.. Nicht vergessen die Zeit, wo wegen eines Virus die Saison ausfiel und diverse Fans ihre Saisonkarte "gespendet" haben.. Spenden muss man nicht immer erwähnen und sie zelebrieren, schon klar, aber wäre schön, wenn dies beim Empfänger doch noch ein bisschen im Hinterkopf bleiben würde.. Ich habe den EVZ im Fanherzen, mein Hockeyblut ist Blau / Weiss, aber irgendwie entfernt sich der Verein Millimeter für Millimeter von jenem, der ich vor über 30 Jahre angefangen habe zu lieben!! In den letzten Jahren ist man halt, dem Lauf der Zeit geschuldet, immer mehr in den "Sumpf" des Schickimicki und Event-Vereines abgedriftet, was definitiv an der Stimmung im Stadion zu merken ist.. Waren das noch Zeiten, als wir am Dienstagabend gegen den ECH Basel gespielt haben.. Ja, es waren nur gegen 3000 Nasen im Herti, aber die haben das Eishockey geliebt und gelebt.. In der heutigen Zeit zählen da halt andere Dinge.. Logisch, mit Nostalgie kannst du kein Hockeyunternehmen im Jahre 2024 führen, aber trotzdem finde ich die Entwicklung einfach nicht so toll...

Ist meine ganz persönliche Meinung und darf auch sehr gerne zerrissen werden, keine Scheu..

 

[egemek]

Für Sie als Saisonkarteninhaber in den betroffenen Sektoren bleibt der Saisonkartenpreis jedoch für die nächsten zwei Jahre bis und mit Saison 2025/26 gleich.

Bin ich zu schlecht im Deutsch oder steht da nicht, dass die Preise noch zwei Jahre gleich bleiben? Danach hast du ja hoffentlich die Möglichkeit, andere Plätze zu finden, die deinem Gusto entsprechen. Weiter oben hast du eine gute Übersicht und es ist kuschelig warm unterm Dach.

Wenn der störende Faktor (Stehplatz Fans) weg ist, kannst du doch nicht erwarten, dass perfekte Plätze im 1. Rang auf Höhe der blauen Linie so günstig bleiben. Verstehe deinen Frust, man will ja seinen Platz behalten, aber kann auch den Schritt des EVZ verstehen.

 

[dido]

Bin ich zu schlecht im Deutsch oder steht da nicht, dass die Preise noch zwei Jahre gleich bleiben? Danach hast du ja hoffentlich die Möglichkeit, andere Plätze zu finden, die deinem Gusto entsprechen. Weiter oben hast du eine gute Übersicht und es ist kuschelig warm unterm Dach.

Wenn der störende Faktor (Stehplatz Fans) weg ist, kannst du doch nicht erwarten, dass perfekte Plätze im 1. Rang auf Höhe der blauen Linie so günstig bleiben. Verstehe deinen Frust, man will ja seinen Platz behalten, aber kann auch den Schritt des EVZ verstehen.

Ich bin ja nicht blöd und kann auch lesen… und niemand hat gesagt, dass es nicht nachvollziehbar ist wenn die Preise in den Sektoren angepasst werden… aber >70% und Kategorie 1???
Ob das dann wirklich gerechtfertigt ist stelle ich jetzt einfach mal zur Diskussion, schliesslich bist du da noch immer weit weg von der mittleren Zone…

 

[KingKeiser]

Ja, man melkt die Kuh, bis sie keine Milch mehr gibt.. Kommen dann halt neue Kühe zum melken.. Ich warte nur darauf, dass die Playoffspiele exklusiv sind, und man dafür noch eine Spezialkarte benötigt!

Ich mag mit meiner Ansicht nach ein Idiot sein, aber vielleicht würde es dem Verein auch mal wieder gut tun, ein paar Jahre "untendurch" zu müssen.. Nicht vergessen die Zeit, wo wegen eines Virus die Saison ausfiel und diverse Fans ihre Saisonkarte "gespendet" haben.. Spenden muss man nicht immer erwähnen und sie zelebrieren, schon klar, aber wäre schön, wenn dies beim Empfänger doch noch ein bisschen im Hinterkopf bleiben würde.. Ich habe den EVZ im Fanherzen, mein Hockeyblut ist Blau / Weiss, aber irgendwie entfernt sich der Verein Millimeter für Millimeter von jenem, der ich vor über 30 Jahre angefangen habe zu lieben!! In den letzten Jahren ist man halt, dem Lauf der Zeit geschuldet, immer mehr in den "Sumpf" des Schickimicki und Event-Vereines abgedriftet, was definitiv an der Stimmung im Stadion zu merken ist.. Waren das noch Zeiten, als wir am Dienstagabend gegen den ECH Basel gespielt haben.. Ja, es waren nur gegen 3000 Nasen im Herti, aber die haben das Eishockey geliebt und gelebt.. In der heutigen Zeit zählen da halt andere Dinge.. Logisch, mit Nostalgie kannst du kein Hockeyunternehmen im Jahre 2024 führen, aber trotzdem finde ich die Entwicklung einfach nicht so toll...

Ist meine ganz persönliche Meinung und darf auch sehr gerne zerrissen werden, keine Scheu..

Wie meisten hast du recht ich war so naiv und dachte wenn man schon die Plätze wechseln muss dann zum preis den man bisher bezahlt hat, untendurch gehts schon nächste Saison you will see.

@dido danke fürs Teilen, verstehe deinen Frust Sitzplätze vor oder neben den Stehplätzen sind keine Kat A Plätze.

Entweder man bezahlt oder man ist seine Plätze los. Friss oder stirb.

 

[zimmi_zug]

WOW... ziemlich dicke Post die ich heute per Mail erhalten habe

Sehr geehrter Herr ....

Wir werden Sie in den nächsten Tagen mit der Rechnung für die Saisonkartenverlängerung und den wichtigsten Ticketing Informationen für die kommende Saison per E-mail kontaktieren. Vorab möchten wir Sie darüber informieren, dass sich durch die Erweiterung der Sitzplatzkapazität in den neuen Sektoren 109 (bisher E1) und 120 (bisher M1) Änderungen in den Preiskategorien ergeben. Dies hat zur Folge, dass sich ab der kommenden Saison die Preise in diesen Sektoren erhöhen. Für Sie als Saisonkarteninhaber in den betroffenen Sektoren bleibt der Saisonkartenpreis jedoch für die nächsten zwei Jahre bis und mit Saison 2025/26 gleich.


Sektor E1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 17 bis 20

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor E1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 21 bis 24

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 2 bis 7, Plätze Nr. 12 bis 15

(bisher Preiskategorie 3 -> neu Preiskategorie 1)

Sektor M1, Reihe 4 bis 7, Plätze Nr. 8 bis 11

(bisher Preiskategorie 5 -> neu Preiskategorie 1)


Über Möglichkeiten ab der Saison 2026/27 werden wir Sie zu gegebener Zeit gerne kontaktieren.


Auf der Rechnung wird der Betrag der neuen Preiskategorie 1 (Fr. 1950.-) ausgewiesen. Die Differenz zur alten Preiskategorie und ein allfälliges Online-Guthaben aus dem Weiterverkauf von Tickets werden direkt abgezogen. Mit dem Einzahlungsschein können Sie den Rechnungsbetrag direkt überweisen.

Direkt von Preiskategorie 5 in Preiskategorie 1 ...das nenn' ich mal eine Beförderung... oder anders gesagt, das entspricht einer Preiserhöhung von Fuckin' 70%!!!

Mit einer solchen Preispolitik läuft dann wohl der eine oder andere langjährige Anhänger auch davon

Klingt auf den ersten Blick schon sehr speziell.

Aber ich habe mal mich auf einen Sitz "geklickt", welcher von Kat5 auf 1 ging. Rein vom virtuellen Eindruck frage ich mich, weshalb der überhaupt in der Kat5 war. Die Sicht ist ja super und man ist nahe dran.
Ich habe nun nicht alle Plätze angeklickt, aber es scheint wohl (neben der Preisoptimierung) so, als ob sie hier ein paar Ungreimtheiten korrigieren. Ich bezahle auch Kat1 und müsste mich auch wunder, weshalb jemand mit so guter Sicht wie E1R4S22 nur Kat5 bezahlen soll.

 

[Derzmä]

Klingt auf den ersten Blick schon sehr speziell.

Aber ich habe mal mich auf einen Sitz "geklickt", welcher von Kat5 auf 1 ging. Rein vom virtuellen Eindruck frage ich mich, weshalb der überhaupt in der Kat5 war. Die Sicht ist ja super und man ist nahe dran.
Ich habe nun nicht alle Plätze angeklickt, aber es scheint wohl (neben der Preisoptimierung) so, als ob sie hier ein paar Ungreimtheiten korrigieren. Ich bezahle auch Kat1 und müsste mich auch wunder, weshalb jemand mit so guter Sicht wie E1R4S22 nur Kat5 bezahlen soll.

Nun ich hatte einige Jahre den Platz M1R4S08 ziemlich gegenüber von dem von dir erwähnten. Da hatte der vergünstigte Preis sehr wohl eine Berechtigung. Durch die Glasscheibe direkt neben dem Sitz gab es ein Beeinträchtigung der Sicht. Klar sieht man durch die Scheibe aber es gibt Reflexionen, Brechungen an der Scheibe und wenns schlecht lief standen noch Stehplatzzuschauer neben an in der Sicht.