KingKeiser
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Hochstehend kennst du doch nur vom höhrensagen
NL Saison 23/24
- Ersteller URISTIER
- Erstellt am
Morant #74
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Mir auch.
Derzmä
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KingKeiser
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Heute beginnen die ersten play-in der schweizerischen Eishockey Geschichte und besser hätte mann die Partien nicht sich erdenken lassen können! Das Tesiner Derby und die rehpisse des letztjährigen Finales zwischen Serviette und Beil einfach geil ich das finde. Wünsche viel spass beim mitfiebern und natürlich hopp anbringen. Scheiss autofill?
Playoff Zeit ist auch der Klassiker für «es fängt wieder alles bei Null an» und «Playoff Hockey ist eine andere Sportart». Man wird diese Aussagen jahreszeitbedingt wieder landauf und landab hören und lesen. Wenn dieses scheinbar allgemein anerkannte Wissen stimmt, müsste man es auch in den Daten sehen. Wie würde dann die Verteilung der Meisterschaften auf die Qualifikationsränge aussehen? Stimmen die beiden Aussagen oben, dann könnte man erwarten, dass jeder Rang so um die 4-5 Meisterschaften stellt, natürlich mit ein paar Abweichungen nach unten und oben. Wieso 4-5? Wir haben 8 Playoff Teilnehmer und bisher 37 Playoffs wurden gespielt, 37/8 = 4.625. Schauen wir die tatsächlichen Daten an.
Ein Blick in die Vergangenheit sagt die Zukunft nicht voraus, aber sie gibt einen Hinweis auf Wahrscheinlichkeiten, Mustern und Gesetzmässigkeiten. Am 16 März beginnen die 38sten Playoff der NL. Ein Blick auf die bisherigen Qualifikations-Ränge und die daraus resultierenden Meisterschaften zeigen, dass in der NL die Hierarchie nur selten auf den Kopf gestellt wird, selten, das heisst aber auch, manchmal schon. Zuerst einmal die nackten Zahlen:
Rang 1: 18 Meister (48.63%)
Rang 2: 8 Meister (21.62%)
Rang 3: 3 Meister (8.11%)
Rang 4: 2 Meister (5.41%)
Rang 5: 1 Meister (2.70%)
Rang 6: 1 Meister (2.70%)
Rang 7: 3 Meister (8.11%)
Rang 8: 1 Meister (2.70%)
Im Gegensatz zur NHL, wo es eher die Ausnahme ist, dass der Qualifikations-Sieger (gibt sogar einen Titel und Pokal, die President’s Trophy) auch Meister wird (Stanley Cup Champion) ist die Gesetzesmässigkeit in der NL klar erkennbar. In der NHL hat seit Einführung der President’s Trophy 1986 der Gewinner nur 8-mal auch den Stanley Cup geholt. Der EVZ hat seine 3 Meisterschaften alle von Rang 1 geholt. Die Meister von den Rängen 5-8 waren auch alle keine Aussenseiter, sondern Titanen, die aus verschiedenen Gründen in der Qualifikation gerade durch eine Phase der, leicht euphemistisch formuliert, inneren Selbstreflektion gingen: Bern von Rang 8 aus (2016), Kloten von Rang 7 aus (gegen den EVZ 1995), zweimal ZSC (2012, Halbfinal Sieg gegen Qualifikations-Sieger EVZ und 2018), ZSC von Rang 6 (2008) und Arno del Curtos Davos sowohl von Rang 5 aus (2015) und von Rang 4 (2009) und Lugano auch von Rang 4 (2003). Der letzte Sieger von Rang 3 ist sogar weit zurück, Lugano 1999, sorry Lausanne. 2016 war eh ein spezielles Playoff Jahr, in der ersten Runde haben die Ränge 5-8 die Ränge 1-4 ausgeschaltet.
Immerhin haben wir mit Biel und Genève dieses Jahr Kandidaten auf dem Playoff-technischen 8 Platz*, die für eine titanenhafte Überraschung sorgen könnten. Allerdings, in den letzten 4 Jahren hat sich immer der Rang 1 durchgesetzt und ist Meister geworden.
Als Fazit würde ich sagen, dass die erste getroffenen Aussage am Anfang (beginnt alles bei 0) zwar rein numerisch stimmt, jede Series beginnt bei 0-0, aber beim Ergebnis am Ende sehen wir dann, dass die Hierarchie der Qualifikation in der Regel bestätigt wird und die Playoffs eine Fortsetzung des Narrative der Qualifikation ist.
Ich möchte den Ausflug in die Geschichte aber noch mit ein paar positiven Gedanken beenden; das erste Jahr wurden die Playoffs Best-of-3 gespielt, dann bis 1997 Best-of-5, Zug ist 1998 der erste Best-of-7 Meister in der Geschichte der NL. Die Final-Series wurde 2004 (Entscheid der Klubs) und 2021 (Corona) nochmals Best-of-5 gespielt. Dabei stellte der EVZ eine Bestmarke auf, die wohl nie mehr gebrochen werden wird: in der ganzen Final-Series gegen Genève hatte der EVZ bei 5v5 kein Gegentor erhalten! Das erinnert an den EVZ in dieser Saison, bis auf die Phase der inneren Selbstreflektion, war der EVZ bei 5v5 statistisch das beste Team der NL. Zug muss sich in den 24er Playoffs nicht neu erfinden, nur wieder die guten alten Gewohnten aufnehmen.
* Seit ein paar Jahren gibt es Pre-Playoff (PP) oder jetzt erstmals Play-in (PI). Laut NL gehören PP/PI zur Qualifikation. Somit betrachte ich die beiden Qualifikanten aus PP/PI als Rang 7 und Rang 8, auch wenn sie in der Tabelle effektive Rang 9 oder 10 belegt hatten. In der NHL würde man sie Wildcard 1 und 2 nennen.
Ein Blick in die Vergangenheit sagt die Zukunft nicht voraus, aber sie gibt einen Hinweis auf Wahrscheinlichkeiten, Mustern und Gesetzmässigkeiten. Am 16 März beginnen die 38sten Playoff der NL. Ein Blick auf die bisherigen Qualifikations-Ränge und die daraus resultierenden Meisterschaften zeigen, dass in der NL die Hierarchie nur selten auf den Kopf gestellt wird, selten, das heisst aber auch, manchmal schon. Zuerst einmal die nackten Zahlen:
Rang 1: 18 Meister (48.63%)
Rang 2: 8 Meister (21.62%)
Rang 3: 3 Meister (8.11%)
Rang 4: 2 Meister (5.41%)
Rang 5: 1 Meister (2.70%)
Rang 6: 1 Meister (2.70%)
Rang 7: 3 Meister (8.11%)
Rang 8: 1 Meister (2.70%)
Im Gegensatz zur NHL, wo es eher die Ausnahme ist, dass der Qualifikations-Sieger (gibt sogar einen Titel und Pokal, die President’s Trophy) auch Meister wird (Stanley Cup Champion) ist die Gesetzesmässigkeit in der NL klar erkennbar. In der NHL hat seit Einführung der President’s Trophy 1986 der Gewinner nur 8-mal auch den Stanley Cup geholt. Der EVZ hat seine 3 Meisterschaften alle von Rang 1 geholt. Die Meister von den Rängen 5-8 waren auch alle keine Aussenseiter, sondern Titanen, die aus verschiedenen Gründen in der Qualifikation gerade durch eine Phase der, leicht euphemistisch formuliert, inneren Selbstreflektion gingen: Bern von Rang 8 aus (2016), Kloten von Rang 7 aus (gegen den EVZ 1995), zweimal ZSC (2012, Halbfinal Sieg gegen Qualifikations-Sieger EVZ und 2018), ZSC von Rang 6 (2008) und Arno del Curtos Davos sowohl von Rang 5 aus (2015) und von Rang 4 (2009) und Lugano auch von Rang 4 (2003). Der letzte Sieger von Rang 3 ist sogar weit zurück, Lugano 1999, sorry Lausanne. 2016 war eh ein spezielles Playoff Jahr, in der ersten Runde haben die Ränge 5-8 die Ränge 1-4 ausgeschaltet.
Immerhin haben wir mit Biel und Genève dieses Jahr Kandidaten auf dem Playoff-technischen 8 Platz*, die für eine titanenhafte Überraschung sorgen könnten. Allerdings, in den letzten 4 Jahren hat sich immer der Rang 1 durchgesetzt und ist Meister geworden.
Als Fazit würde ich sagen, dass die erste getroffenen Aussage am Anfang (beginnt alles bei 0) zwar rein numerisch stimmt, jede Series beginnt bei 0-0, aber beim Ergebnis am Ende sehen wir dann, dass die Hierarchie der Qualifikation in der Regel bestätigt wird und die Playoffs eine Fortsetzung des Narrative der Qualifikation ist.
Ich möchte den Ausflug in die Geschichte aber noch mit ein paar positiven Gedanken beenden; das erste Jahr wurden die Playoffs Best-of-3 gespielt, dann bis 1997 Best-of-5, Zug ist 1998 der erste Best-of-7 Meister in der Geschichte der NL. Die Final-Series wurde 2004 (Entscheid der Klubs) und 2021 (Corona) nochmals Best-of-5 gespielt. Dabei stellte der EVZ eine Bestmarke auf, die wohl nie mehr gebrochen werden wird: in der ganzen Final-Series gegen Genève hatte der EVZ bei 5v5 kein Gegentor erhalten! Das erinnert an den EVZ in dieser Saison, bis auf die Phase der inneren Selbstreflektion, war der EVZ bei 5v5 statistisch das beste Team der NL. Zug muss sich in den 24er Playoffs nicht neu erfinden, nur wieder die guten alten Gewohnten aufnehmen.
* Seit ein paar Jahren gibt es Pre-Playoff (PP) oder jetzt erstmals Play-in (PI). Laut NL gehören PP/PI zur Qualifikation. Somit betrachte ich die beiden Qualifikanten aus PP/PI als Rang 7 und Rang 8, auch wenn sie in der Tabelle effektive Rang 9 oder 10 belegt hatten. In der NHL würde man sie Wildcard 1 und 2 nennen.
keke82
Well-Known Member
Interessante Spielerei, Dein Statistik hinkt aber noch ganz leicht: In den ersten Jahren (weiss aber nicht wieviele und bin zu faul zum recherchieren) waren nur die ersten 4 Teams in den Play-offs, heisst, Tendenziell sind die Prozentzahlen der Ränge 4-8 höher... ;-) (Viele Leute nennen mich Klugscheisser, ich glaube aber, ich bin einfach ein scheiss Kluger 
)
)Danke für den Hinweis, ich habe noch überlegt, ob ich das erwähne, habe es aber weggelassen, weil es statistisch für die Grundaussage irrelevant ist. Es waren die ersten beiden Jahre mit 4 Teilnehmern, Playoff 1987 und 1988, ab 1989 war es dann mit 8 Mannschaften. Ändert nichts daran, dass die Ränge 5-8 nicht Meister wurden.Interessante Spielerei, Dein Statistik hinkt aber noch ganz leicht: In den ersten Jahren (weiss aber nicht wieviele und bin zu faul zum recherchieren) waren nur die ersten 4 Teams in den Play-offs, heisst, Tendenziell sind die Prozentzahlen der Ränge 4-8 höher... ;-) (Viele Leute nennen mich Klugscheisser, ich glaube aber, ich bin einfach ein scheiss Kluger
Noch eine Anmerkung, das ist jedoch eine subjektive Beurteilung und keine Statistik: 1987/88 war die Zeit von John Slettvoll’s «Grande Lugano»; die spielten damals in einer eigenen Klasse und es war egal ob 4, 8 oder 16 Mannschaften teilnahmen.
KingKeiser
Well-Known Member
Ich muss schon sagen hut ab vor deinen Eishockeykentnissen, wie geht das imoji für riesen respekt?
Zimt
Well-Known Member
Gab doch schon einige Teams die zu einer Zeit Grande waren. Kloten zb oder Davos und eben dein erwähntes Lugano. Zürich und Bern gehören da doch bestimmt auch schon dazu?! Das liess mich darüber nachdenken ob Zug auch jemals Grande war. Leider waren sie das noch nie oder? Nach dem dritten Titel hatte ich mal kurz das Gefühl Zug wird jetzt auch Grande und baut sich eine Dynastie auf. Nachdem ich dann damals die Transfers für die anschliessende Saison gesehen habe dachte ich, ne das wird nichts. Das Kader war ja insgesamt leicht schwächer geworden während einige unserer Gegner extrem aufgerüstet haben.Danke für den Hinweis, ich habe noch überlegt, ob ich das erwähne, habe es aber weggelassen, weil es statistisch für die Grundaussage irrelevant ist. Es waren die ersten beiden Jahre mit 4 Teilnehmern, Playoff 1987 und 1988, ab 1989 war es dann mit 8 Mannschaften. Ändert nichts daran, dass die Ränge 5-8 nicht Meister wurden.
Noch eine Anmerkung, das ist jedoch eine subjektive Beurteilung und keine Statistik: 1987/88 war die Zeit von John Slettvoll’s «Grande Lugano»; die spielten damals in einer eigenen Klasse und es war egal ob 4, 8 oder 16 Mannschaften teilnahmen.
Fandelegierter EV Zug
Well-Known Member
Um sich vielleicht mal vor Augen zu führen, was der EVZ in den letzten Jahren geleistet hat.
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Morant #74
Well-Known Member
Ich denke schon dass wir da Grande waren, 2 mal in kurzer Zeit im Playoff Final verloren, eine riesen Quali die danach abgebrochen wurde, Punkterekord, 2 mal Meister in Folge. Das ist absolut Spitze.
Die Entwicklung geht jedoch gefühlt in die falsche Richtung. Wir waren 2 mal nahe aber hatten die Kaderbreite und Qualität nicht um Meister zu werden. Meistermacher Genoni wurde geholt, Sniper Gregu, Alatalo hatte riesen Fortschritte gemacht, Roe ging nach Z wegen eines riesen Angebots und Kläy holt EVZ Boss Kovar. Shore, Abdelkader waren tolle Spieler. Auch wenn der eine oder andere Spieler den man holte nicht so ganz ins Team passte holte man einen Lindberg, Lander, Djoos, O'Neill direkt aus der NHL/ KHL.
In der Zwischenzeit haben wir einen Gregu der aus verschiedenen Gründen nicht auf Touren kommt. Die bekannte 1 Reihe Gregu, Kovar, Simion die nicht auf Touren kommt, habe jetzt keine Vergleiche gemacht aber vielleicht ist das auch ganz normal dass eine Linie kaum über X- Jahre abliefern kann.
Sonst holen wir kleine/ kleinere Kaliber, verlängern ziemlich mit jedem CH Spieler ausser er ist sehr jung oder hat ein gewisses Alter. Abdelkader brachte einen riesen Mehrwert das erste mal, beim 2 mal Zug hat er geholfen, aber es war schon ein bisschen sich leicht machen mit dem Transfer...
Gleichzeitig rüsten andere Teams mit CH Spieler auf und was Ausländer angeht holen sie Spieler mit Lebensläufen wie Kovar oder sogar noch mehr.
KingKeiser
Well-Known Member
Come on wir waren 5 mal hintereinander im Halbfinale und sind dreifacher Meister natürlich gehören wir zumindest seit so mitte der 90er zu den grossen. Zug isch besser das weiß jedes Chind, zu isch besser wils eifach besser sind. Davon hab ich noch eine Single (Schallplatte für die Generation Z)
Endlich mal eine positive Stimmung im Forum, höchste Zeit, um auch meinen Senf dazu zugeben.
Dank OYM sollte unsere Mannschaft in den nächsten Wochen, die Früchte des (zu) harten Trainings tragen. Rein rational betrachtet, sollten wir hier den wissenschaftlichen Vorteil auf unserer Seite haben.
Letztes Jahr gings nicht auf, da wir auf Grund der Champions League den Höhepunkt schon früher angesetzt hatte. Die Verletzung von Papa Kovar und Abdelkader haben uns dann gegen ein starkes Senf nicht geholfen.
Bin aber etwas unsicher, ob die Team Chemie wirklich stimmt. Seele und Körper sollten im Einklang sein, um optimale Leistung abrufen zu können.
Ausserdem hört man von kritischen Stimmen, dass das OYM sehr einseitig auf Kraft ausgelegt sei. Ob dies der Schnellkraft und der Spritzigkeit genügend Rechnung trägt? Wir wissen es in zwei Wochen.
War nicht an allen Heimspielen seit November, und habe kaum noch Siege gesehen. Ich hoffe, dass ist jetzt nicht jedes Jahr so! Hey, it‘s Hockey! Lasst die Jungs auch Spass haben am Spiel! Ohne Spielfreude und Teamspirit gewinnt auch das bestrainierte Team nicht!
Viva OYM
Viva Zug
Viva Papa Kovar
Dank OYM sollte unsere Mannschaft in den nächsten Wochen, die Früchte des (zu) harten Trainings tragen. Rein rational betrachtet, sollten wir hier den wissenschaftlichen Vorteil auf unserer Seite haben.
Letztes Jahr gings nicht auf, da wir auf Grund der Champions League den Höhepunkt schon früher angesetzt hatte. Die Verletzung von Papa Kovar und Abdelkader haben uns dann gegen ein starkes Senf nicht geholfen.
Bin aber etwas unsicher, ob die Team Chemie wirklich stimmt. Seele und Körper sollten im Einklang sein, um optimale Leistung abrufen zu können.
Ausserdem hört man von kritischen Stimmen, dass das OYM sehr einseitig auf Kraft ausgelegt sei. Ob dies der Schnellkraft und der Spritzigkeit genügend Rechnung trägt? Wir wissen es in zwei Wochen.
War nicht an allen Heimspielen seit November, und habe kaum noch Siege gesehen. Ich hoffe, dass ist jetzt nicht jedes Jahr so! Hey, it‘s Hockey! Lasst die Jungs auch Spass haben am Spiel! Ohne Spielfreude und Teamspirit gewinnt auch das bestrainierte Team nicht!
Viva OYM
Viva Zug
Viva Papa Kovar
Und hier noch eine 0815-Floskel: Alles beginnt von Null! Playoffs haben eigene Gesetze. Egal wie man die Quali abgeschlossen hat, das zählt alles nicht mehr. Es beginnt eine neue "Saison" und die Spiele werden intensiver, körperbetonter, verbissener und emotionaler, auf und neben dem Eis... it's playoff time. Einfach geil - Zug um Zug 
Zuger mir sind da, für immer und überall
Scho lo lo lo, iiiiis-Sport-Verein
zäme jede Gägner abelah
Hopp EVZ, scho lo lo lo
Zuger mir sind da, für immer und überall
Scho lo lo lo, iiiiis-Sport-Verein
zäme jede Gägner abelah
Hopp EVZ, scho lo lo lo
Zimt
Well-Known Member
Eigentlich zählt die Endplatzierung ja schon wenn man Kadmons Liste glauben schenkt, was ich tue. Rang 2 wird eher Meister als Rang 6, nur ein Beispiel.Und hier noch eine 0815-Floskel: Alles beginnt von Null! Playoffs haben eigene Gesetze. Egal wie man die Quali abgeschlossen hat, das zählt alles nicht mehr. Es beginnt eine neue "Saison" und die Spiele werden intensiver, körperbetonter, verbissener und emotionaler, auf und neben dem Eis... it's playoff time. Einfach geil - Zug um Zug
Zuger mir sind da, für immer und überall
Scho lo lo lo, iiiiis-Sport-Verein
zäme jede Gägner abelah
Hopp EVZ, scho lo lo lo
BeastMode
Well-Known Member
Phil Kessel wurde by the way von keinem Team in der NHL hinsichtlich den Playoffs verpflichtet..
Pech, ging der Poker für den Spieler nicht auf, und schade für den EVZ, da man ja an ihm dran war, aber das Risiko scheute..
Ich weiss, hätte, hätte Fahrradkette aber wäre eine nette Verstärkung für unser geschundenes Team gewesen..
Pech, ging der Poker für den Spieler nicht auf, und schade für den EVZ, da man ja an ihm dran war, aber das Risiko scheute..
Ich weiss, hätte, hätte Fahrradkette aber wäre eine nette Verstärkung für unser geschundenes Team gewesen..
Fergus#9
Well-Known Member
Ich habe bereits vor einigen Wochen geschrieben, dass ich den Poker eingegangen wäre. Speziell weil dieser Typ ein Kämpfer ist, welcher Emotionen und Härte ins Team bringt. Auch wenn er uns verlassen hätte, so hätten einige von unseren Spielern neuen Mut gefasst, wären mit Selbstvertrauen in Richtung Playoffs gegangen. Er hätte durchaus einen Input gehabt. Und vorallem hinsichtlich Playoffs wäre er Gold wert gewesen.Phil Kessel wurde by the way von keinem Team in der NHL hinsichtlich den Playoffs verpflichtet..
Pech, ging der Poker für den Spieler nicht auf, und schade für den EVZ, da man ja an ihm dran war, aber das Risiko scheute..
Ich weiss, hätte, hätte Fahrradkette aber wäre eine nette Verstärkung für unser geschundenes Team gewesen..
Tja, es passt eigentlich zur jetzigen Gesamtsituation, ein wenig verkortzt. Aber schauen wir vorwärts und hoffen, dass unsere Legionäre noch zeigen was sie können. Bleiben wir optimistisch und freuen uns auf die geilste Zeit des Jahres. Are you ready to ruuummmbbbllleeee?!!
Kolin_1967
Well-Known Member
Nur als Input. Wenn du in Europa (gut oder sogar sehr gut) spielst bist du auf dem Markt eher begehrt, als wenn Du Dich irgendwo in der Pampa Amerikas fit hältstPhil Kessel wurde by the way von keinem Team in der NHL hinsichtlich den Playoffs verpflichtet..
Pech, ging der Poker für den Spieler nicht auf, und schade für den EVZ, da man ja an ihm dran war, aber das Risiko scheute..
Ich weiss, hätte, hätte Fahrradkette aber wäre eine nette Verstärkung für unser geschundenes Team gewesen..