Saisonabo / Einzeltickets 2021/22 2.0

[dido]

Sobald jeder die Möglichkeit gehabt hätte sich zu impfen, ist jeder auch selber dafür verantwortlich wenn er es nicht getan hat und sich ansteckt. Hat nicht jeder das Recht selber zu entscheiden ob er/sie/es dieses Risiko für seine Gesundheit in Kauf nimmt, wie andere auch andere Riskien in Kauf nehmen?

Solange es keine zuverlässige Behandlungsmethode gibt eben nicht. Sorry Derzmä, will Dir nicht zu nahe treten, aber auch Du bist mittlerweile in einem Alter in dem eine Corona-Ansteckung schnell mal Covid-19 verursachen kann… somit wohl keine Option

Eine freie Entscheidung ist eine Entscheidung, die ich nach meinem eigenen Ermessen, ohne Druck/Zwang von aussen fälle (zumindest nach meiner Auffassung).

Beispiel1: Ein Bedürftiger bittet Dich um eine Spende. Du gibst ihm fünf Franken (Freie Entscheidung)
Beispiel2: Ein Unbekannter hält Dir eine Pistole auf die Brust 'Geld her, oder ich schiesse'. Du gibst ihm Deine gesamte Barschaft (keine Freie Entscheidung)

Tja, der Unbekannte ist aber jetzt gar kein unbekannter, genauer gesagt ist es eine ganze Bande, angeführt von Sars-COV-2 mit Covid-19 im Schlepptau, gefolgt von drohenden Firmenkonkursen, Arbeitsplatzverlusten und Inflation sowie nach wie vor steigenden den Notzahlungen durch uns alle... und dann stellt sich irgenwann auch die Frage nach Freiwillig (egal was) oder nicht - nicht.

Langsam aber sicher glaube ich in Teilen dieser "Diskussion" doch immer mehr die Folgen der seit den 2000-ern immer mehr grassierenden Wohlstandsverwahrlosung zu erkennen.

 

[Kleiner Ritter]

hahaha könnt ihr nicht mal ein Bier trinken gehen

Du meinst alle zusammen die hier diskutiert haben? Das wäre sicher noch spannend.
So ziehe mich jetzt auch zurück. Muss ja noch was arbeiten, damit ich meine Neue Saisonkarte bezahlen kann.
Wünsche allen einen guten und schönen Sommer, man sieht sich vielleicht auf ein Bier ....

 

[zimmi_zug]

Habe ich von dir auch schon anders gelesen. Aber ja ich geb dir recht drinnen könnte es unter Umständen etwas mehr Ansteckungen geben, aber ich bezweifle die 500 EINWEISUNGEN pro woche trotzdem, wenn überhaupt 500 Fälle!

Ich habe ja bewusst von Theoretischen Risiken gesprochen und nicht davon, dass es dann zwangsläufig so sein soll. Die Aussage, auf die ich geantwortet hatte, war: "Keine Massnahmen mehr". Also, volles Stadion und wohl kein Hygienekonzept (Masken usw.). Natürlich will ich auch wieder maskenlos im vollen Stadion schreien können, aber wir kennen auch genügend Superspreader-Events aus der Vergangenheit. Und wir sprechen von 13 Mannschaften sowie noch der Swissleague welche jede Woche so für so 100'000 Stadionbesuche sorgen.
Wenn man wirklich wieder so leben würde wie vor 2 Jahren mit nur ca. 50% geimpften, ohne Tests, ohne Abstände, Hygiene und Masken, dann kann ich es mir nicht vorstellen, dass das Virus plötzlich auf die Idee kommt, sich nicht mehr so Mühe mit der Verbreitung zu geben.

Mir geht es nicht darum schwarz zu malen, es geht nur darum, dass die Menschen, welche in der Verantwortung stehen, dass die Spitäler nicht wieder viel voller werden und dann so einscheidende Massnahmen ergriffen werden müssen, was ja KEINER von uns möchte, dass diese Menschen schon ziemlich genau abwägen müssen, welche Risiken verkraftbar sind. Nochmals: Auch ich sage mir, dass die ungeimpften dir Risiken dann ja selbst tragen müssen und ich auch nicht gross Rücksicht auf diese nehemn will, denn es ist ihr freier Entscheid. Einfach nur unter der Prämisse, es bringt das Gesundheitwesen bzw. die Gesellschaft nicht wieder in Zugzwang.
[doublepost=1624013376,1624013052][/doublepost]

Solange es keine zuverlässige Behandlungsmethode gibt eben nicht. Sorry Derzmä, will Dir nicht zu nahe treten, aber auch Du bist mittlerweile in einem Alter in dem eine Corona-Ansteckung schnell mal Covid-19 verursachen kann… somit wohl keine Option

Ich bin ja auch auf der Seite, dass man die Situation ernst nimmt und nicht verharmlost.
Aber: Diese Aussage von dir verstehe ich nicht. Ja, er kann krank werden. Aber eben ist es seine freie Entscheidung. Natürlich gibt es auch jetzt noch die Risiken mit dem Gesundheitswesen - und da bin ich ja auf der Schiene, dass dies der Staat schützen und ggf. noch notwendige Massnahmen beibehalten muss.
Aber als Individuum geht man jeden Tag Risiken ein. Wer fährt Motorrad, fährt Ski oder Raucht und trinkt Alkohol. Alles Tätigkeiten, welche das Gesundheitssystem belasten.
Wie gesagt: Ich habe die Massnahmen unterstützt um A: das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. B: dass die Medizin Zeit gewinnt für Behandlung und Impfung für die, welche es auch wollen, und C: bis alle geimpft sind, die es möchten.
Aber wenn alle geimpft sind, die es möchten müssen wir wirklich wieder die Selbstverantwortung den Bürger:innen zurückgeben.

 

[Kleiner Ritter]

Ich habe ja bewusst von Theoretischen Risiken gesprochen und nicht davon, dass es dann zwangsläufig so sein soll. Die Aussage auf dich ich geantwortet hatte war: "Keine Massnahmen mehr". Also, volles Stadion und wohl kein Hygienekonzept (Masken usw.). Natürlich will ich auch wieder maskenlos im vollen Stadion schreien können, aber wir kennen auch genügend Superspreader-Events aus der Vergangenheit. Und wir sprechen von 13 Mannschaften sowie noch der Swissleague welche jede Woche so für so 100'000 Stadionbesuche sorgen.
Wenn man wirklich wieder so leben würde wie vor 2 Jahren mit nur ca. 50% geimpften, ohne Tests, ohne Abstände, Hygiene und Masken, dann kann ich es mir nicht vorstellen, dass das Virus plötzlich auf die Idee kommt, sich nicht mehr so Mühe mit der Verbreitung zu geben.

Mir geht es nicht darum schwarz zu malen, es geht nur darum, dass die Menschen, welche in der Verantwortung stehen, dass die Spitäler nicht wieder viel voller werden und dann so einscheidende Massnahmen ergriffen werden müssen, was ja KEINER von uns möchte, dass diese Menschen schon ziemlich genau abwägen müssen, welche Risiken verkraftbar sind. Nochmals: Auch ich sage mir, dass die ungeimpften dir Risiken dann ja selbst tragen müssen und ich auch nicht gross Rücksicht auf diese nehemn will, denn es ist ihr freier Entscheid. Einfach nur unter der Prämisse, es bringt das Gesundheitwesen bzw. die Gesellschaft nicht wieder in Zugzwang.
[doublepost=1624013376,1624013052][/doublepost]
Ich bin ja auch auf der Seite, dass man die Situation ernst nimmt und nicht verharmlost.
Aber: Diese Aussage von dir verstehe ich nicht. Ja, er kann krank werden. Aber eben ist es seine freie Entscheidung. Natürlich gibt es auch jetzt noch die Risiken mit dem Gesundheitswesen - und da bin ich ja auf der Schiene, dass dies der Staat schützen und ggf. noch notwendige Massnahmen beibehalten muss.
Aber als Individuum geht man jeden Tag Risiken ein. Wer fährt Motorrad, fährt Ski oder Raucht und trinkt Alkohol. Alles Tätigkeiten, welche das Gesundheitssystem belasten.
Wie gesagt: Ich habe die Massnahmen unterstützt um A: das Gesundheitssystem nicht zu überlasten. B: dass die Medizin Zeit gewinnt für Behandlung und Impfung für die, welche es auch wollen, und C: bis alle geimpft sind, die es möchten.
Aber wenn alle geimpft sind, die es möchten müssen wir wirklich wieder die Selbstverantwortung den Bürger:innen zurückgeben.

Ich bin auch gleicher Meinung.
Und genau das wird ja auch gemacht.
Es wird ja nach und nach alles wieder den Bürger überlassen. Aber Schritt für Schritt und Grossanlässe gehören halt zum letzten was aufgeht. Es ist ja klar das nicht alles auf einmal und ohne Rücksicht aufgehen kann. In einem Jahr werden wir vielleicht darüber reden und froh sein das wir das gemeistert haben. Und dann können wir auch alle wieder unsere Freiheit genießen....
Schade das niemand mehr Rücksicht nehmen will und auch mal was für die anderen machen will... ( es gibt immer Ausnahmen ).

 

[Derzmä]

Solange es keine zuverlässige Behandlungsmethode gibt eben nicht. Sorry Derzmä, will Dir nicht zu nahe treten, aber auch Du bist mittlerweile in einem Alter in dem eine Corona-Ansteckung schnell mal Covid-19 verursachen kann… somit wohl keine Option
.

Es ist mir voll bewusst, dass ich auch nicht mehr zu der Altersgruppe gehöre, welche kaum schwere Fälle zu verzeichnen hat. Aber warum soll es keine Option sein selber zu entscheiden ob er das Riskio eingeht? Ich gehen auch ein Risiko ein wenn ich skifahre, autofahre, rauche, heimwerke usw. bei allem kann ich auch im Spital landen und zum Intensivpatienten werden. Bei all diesen Dingen bin ich mündig genug zu entscheiden ob und wieviel Risiko ich eingehe (im übrigen gibts auch hier unter Umständen ein Risiko für andere). Warum also soll ein Bürger nun in diesem Fall nicht mündig genug sein zu entscheiden?

 

[Kleiner Ritter]

Es ist mir voll bewusst, dass ich auch nicht mehr zu der Altersgruppe gehöre, welche kaum schwere Fälle zu verzeichnen hat. Aber warum soll es keine Option sein selber zu entscheiden ob er das Riskio eingeht? Ich gehen auch ein Risiko ein wenn ich skifahre, autofahre, rauche, heimwerke usw. bei allem kann ich auch im Spital landen und zum Intensivpatienten werden. Bei all diesen Dingen bin ich mündig genug zu entscheiden ob und wieviel Risiko ich eingehe (im übrigen gibts auch hier unter Umständen ein Risiko für andere). Warum also soll ein Bürger nun in diesem Fall nicht mündig genug sein zu entscheiden?

Schön bringst du diese Argumente. Da hast du recht das du da selber entscheiden darfst ob du das Risiko eingehen darfst oder nicht.
Aber jetzt kommt es doch. Wenn Rauchverbot ist in der Bosshard Arena darfst du nicht rauchend rein obwohl es dein Risiko ist oder vielleicht doch nicht ganz?
Autofahren darfst du, aber gibt es da nicht auch regeln ? Überhöhte Geschwindigkeit hohes Risiko dürftest du auch nicht soviel ich weiß. Heimwerken ( Die ganze Stromversorgung selber machen ohne staatliche Auszeichnung auch nicht) usw.
Komisch auch da gibt es überall Vorschriften obwohl du mündig bist und dein Risiko selber abschätzen kannst.... sieht so aus als müssten wir alles neu aufgleisen ohne verbote und ohne Rechtshinweise den du kannst alle Risiken selber entscheiden....

 

[Misko#11]

Solange es keine zuverlässige Behandlungsmethode gibt eben nicht.

Willst Du damit sagen, dass alle Corona-Erkrankten gestorben sind? Soweit ich weiss, sind weit mehr Patienten genesen als gestorben... Ich würde sagen, dass es sehr wohl zuverlässige Behandlungen gibt (sind meines Wissens ähnliche wie bei einer Grippe, andere Coronaviren (nicht-Covid) oder einer Pneumonie (Lungenentzündung))... Dass die Behandlungen nicht bei jedem gleich gut anschlagen und das Vorerkrankungen, hohes Alter etc. einen negativen Einfluss auf ein Überstehen der Krankheit hat/haben kann, ist wohlbekannt und trifft auf JEDE Erkrankung zu... Wenn Du einen Pharmakonzern anfragst ob sie eine 100% Erfolgsquote ihrer Produkte garantieren können (für eine beliebige Krankheit), werden sie Dir ins Gesicht lachen, da das einfach nicht möglich ist...

 

[HSV]

Schön bringst du diese Argumente. Da hast du recht das du da selber entscheiden darfst ob du das Risiko eingehen darfst oder nicht.
Aber jetzt kommt es doch. Wenn Rauchverbot ist in der Bosshard Arena darfst du nicht rauchend rein obwohl es dein Risiko ist oder vielleicht doch nicht ganz?
Autofahren darfst du, aber gibt es da nicht auch regeln ? Überhöhte Geschwindigkeit hohes Risiko dürftest du auch nicht soviel ich weiß. Heimwerken ( Die ganze Stromversorgung selber machen ohne staatliche Auszeichnung auch nicht) usw.
Komisch auch da gibt es überall Vorschriften obwohl du mündig bist und dein Risiko selber abschätzen kannst.... sieht so aus als müssten wir alles neu aufgleisen ohne verbote und ohne Rechtshinweise den du kannst alle Risiken selber entscheiden....

Wolltest du dich nicht zurückziehen und für dein Geld arbeiten?

Ich bleibe dabei, solange ein Club, Lokal, Gastgeber etc. mich zwingt eine Impfung (die im dümmsten Fall Leib und Leben beeinträchtigt) vorzunehmen, bin ich da nicht mehr Gast bzw. benutze die Gratistests auf Steuerkosten, so einfach ist das. Und die Vergleiche zwischen z.B. Kleiderordnung im Stadion mit einem Eingriff an der Gesundheit sind dann doch sehr Äpfel und Birnen. Wer sich impfen lassen will feel free, ich belästige lieber jeden Freitag den Kantonsspital wenn es den sein muss.

Was mich schockiert und fasziniert gleichzeitig, ist, dass hier jeder bereit ist sich was reinzuhauen ohne die genauen Folgen abschätzen zu können nur für Reisen, Stadionbesuch, Ausgang oder sonst was. Von mir aus gesehen ist doch das nur ein Mittel um Anreize zu schaffen, seht her, wenn ihr euch Impfen lässt erhaltet ihr Goodies. In China gibt es sonst ein Punktesystem, für Regimetreues handeln gibt es Pluspunkte, bei schlechtem oder nicht gefälligem Handeln Minuspunkte und genau so entsteht dann eben eine Zweiklassengesellschaft.

Aber, Jedem das Seine! Jeder soll für sich abwägen was für ihn am besten ist und die Meinung des Anderen akzeptieren. Und daher ja @figebueb ein Bier wäre sehr spannend.

GReetz HSV

p.s. Bis heute ist mir noch ein Rätsel wie ich seit 1,5 Jahren, nach Finaleinzugsparty, Meisterfeier, Cupsiegfeier, Hochzeiten, Verwandtenbesuche, Playoffs Zuhause mit abwechselnden 10 Leuten etc. etc. und ohne Impfung überhaupt überlebt habe, scheine wohl ein Glücksritter zu sein!
(Klar wird an der Maske liegen...)

 

[Kleiner Ritter]

Willst Du damit sagen, dass alle Corona-Erkrankten gestorben sind? Soweit ich weiss, sind weit mehr Patienten genesen als gestorben... Ich würde sagen, dass es sehr wohl zuverlässige Behandlungen gibt (sind meines Wissens ähnliche wie bei einer Grippe, andere Coronaviren (nicht-Covid) oder einer Pneumonie (Lungenentzündung))... Dass die Behandlungen nicht bei jedem gleich gut anschlagen und das Vorerkrankungen, hohes Alter etc. einen negativen Einfluss auf ein Überstehen der Krankheit hat/haben kann, ist wohlbekannt und trifft auf JEDE Erkrankung zu... Wenn Du einen Pharmakonzern anfragst ob sie eine 100% Erfolgsquote ihrer Produkte garantieren können (für eine beliebige Krankheit), werden sie Dir ins Gesicht lachen, da das einfach nicht möglich ist...

Und die Spätfolgen? Da weißt du auch schon alles ?
Oder die Langzeitschäden ?
Nur so, nicht nur sterben ist schlimm.
Oder hättest du Lust vom Kopf abwärts gelähmt zu sein für immer ? Und das soll nicht schlimm sein? Warum zählen nur die Toden? Im Ernst???

 

[HSV]

Und die Spätfolgen? Da weißt du auch schon alles ?
Oder die Langzeitschäden ?
Nur so, nicht nur sterben ist schlimm.
Oder hättest du Lust vom Kopf abwärts gelähmt zu sein für immer ? Und das soll nicht schlimm sein? Warum zählen nur die Toden? Im Ernst???

Wie sind denn die Langzeitfolgen der Impfung? die Spätfolgen? weisst du da mehr?

GReetz HSV

 

[Kleiner Ritter]

Wolltest du dich nicht zurückziehen und für dein Geld arbeiten?

Ich bleibe dabei, solange ein Club, Lokal, Gastgeber etc. mich zwingt eine Impfung (die im dümmsten Fall Leib und Leben beeinträchtigt) vorzunehmen, bin ich da nicht mehr Gast bzw. benutze die Gratistests auf Steuerkosten, so einfach ist das. Und die Vergleiche zwischen z.B. Kleiderordnung im Stadion mit einem Eingriff an der Gesundheit sind dann doch sehr Äpfel und Birnen. Wer sich impfen lassen will feel free, ich belästige lieber jeden Freitag den Kantonsspital wenn es den sein muss.

Was mich schockiert und fasziniert gleichzeitig, ist, dass hier jeder bereit ist sich was reinzuhauen ohne die genauen Folgen abschätzen zu können nur für Reisen, Stadionbesuch, Ausgang oder sonst was. Von mir aus gesehen ist doch das nur ein Mittel um Anreize zu schaffen, seht her, wenn ihr euch Impfen lässt erhaltet ihr Goodies. In China gibt es sonst ein Punktesystem, für Regimetreues handeln gibt es Pluspunkte, bei schlechtem oder nicht gefälligem Handeln Minuspunkte und genau so entsteht dann eben eine Zweiklassengesellschaft.

Aber, Jedem das Seine! Jeder soll für sich abwägen was für ihn am besten ist und die Meinung des Anderen akzeptieren. Und daher ja @figebueb ein Bier wäre sehr spannend.

GReetz HSV

p.s. Bis heute ist mir noch ein Rätsel wie ich seit 1,5 Jahren, nach Finaleinzugsparty, Meisterfeier, Cupsiegfeier, Hochzeiten, Verwandtenbesuche, Playoffs Zuhause mit abwechselnden 10 Leuten etc. etc. und ohne Impfung überhaupt überlebt habe, scheine wohl ein Glücksritter zu sein!
(Klar wird an der Maske liegen...)

Ein Bier zusammen wäre wirklich spannend.

zum letzten Punkt.
Woher weißt du das du Corona nicht hattest ? Vielleicht hattest du und hattest einfach keine Symptome Glück gehabt. Spannend dabei ist aber wieviele du dabei vielleicht angesteckt hast und vielleicht wegen dir gestorben sind und kein Glück hatten neben dir zu stehen. So wie du schreibst hast du das bewusst gemacht. Gratuliere, aber wenn du damit gut schlafen kannst...

früher sind auch viele an HIV gestorben, man konnte dann einfach ein Kondom nehmen und gut war. Oder man nahm keinen und wenn man HIV hatte steckte man schön alle an oder hatte glück.... wie du sagst
[doublepost=1624018253,1624018099][/doublepost]

Wie sind denn die Langzeitfolgen der Impfung? die Spätfolgen? weisst du da mehr?

GReetz HSV

Eben siehst du, sag ja das wir da noch nicht viel sagen können. Aber wär weiß vielleicht sagt ihr ja in 10 Jahren oder später, hätte ich mich doch geimpft. Es wird ja immer gesagt ich will das meinem Körper nicht zufügen.
Covid aber schon, komisch

 

[Misko#11]

Und die Spätfolgen? Da weißt du auch schon alles ?
Oder die Langzeitschäden ?
Nur so, nicht nur sterben ist schlimm.
Oder hättest du Lust vom Kopf abwärts gelähmt zu sein für immer ? Und das soll nicht schlimm sein? Warum zählen nur die Toden? Im Ernst???

Nur so aus Neugier: werden bei einer Impfung nicht die gleichen Viren, gegen die Du geimpft wirst, verabreicht (war zumindest bei Pocken, Masern, Mumps, Röteln etc so)? Ah ja klar die klinisch/gentechnisch hergestellten Viren können ja gar keine Langzeitschäden verursachen, weil sie ja jahrelang getestet wurden... oh, ups wurden sie ja eben NICHT...

 

[HSV]

Ein Bier zusammen wäre wirklich spannend.

zum letzten Punkt.
Woher weißt du das du Corona nicht hattest ? Vielleicht hattest du und hattest einfach keine Symptome Glück gehabt. Spannend dabei ist aber wieviele du dabei vielleicht angesteckt hast und vielleicht wegen dir gestorben sind und kein Glück hatten neben dir zu stehen. So wie du schreibst hast du das bewusst gemacht. Gratuliere, aber wenn du damit gut schlafen kannst...

früher sind auch viele an HIV gestorben, man konnte dann einfach ein Kondom nehmen und gut war. Oder man nahm keinen und wenn man HIV hatte steckte man schön alle an oder hatte glück.... wie du sagst
[doublepost=1624018253,1624018099][/doublepost]
Eben siehst du, sag ja das wir da noch nicht viel sagen können. Aber wär weiß vielleicht sagt ihr ja in 10 Jahren oder später, hätte ich mich doch geimpft. Es wird ja immer gesagt ich will das meinem Körper nicht zufügen.
Covid aber schon, komisch

Ja ich habe mit meiner Gesundheit BEWUSST Menschen getötet.... mein Gott, sonst geht es dir aber hoffentlich gut?

Beim Impfstoff haust du dir ja u.a. genau die Coronaviren rein, von dem her... weisst du auch da nicht wie dein Körper reagiert.

GReetz
p.s. Hoffe du machst auch jedes Jahr brav die Grippe Impfung, nicht das du beim Altersheim oder Besuch bei älteren Verwandten zum Omi Killer wirst!

 

[Fan-Moderator]

Bald mach ich hier wieder zu, denn es geht in die selbe Richtung wie letztesmal!

 

[HSV]

Bald mach ich hier wieder zu, denn es geht in die selbe Richtung wie letztesmal!

Kann man getrost schliessen, besser wirds nicht mehr
Happy Weekend!

GReetz HSV

 

[Janne_the_pimp]

Jep! Vote for close Wir sind uns einig, dass wir uns nicht einig sind. Nicht weiter schlimm

 

[HSV]

Jep! Vote for close Wir sind uns einig, dass wir uns nicht einig sind. Nicht weiter schlimm

Hauptsache: SCHWEIZER MEISTER!!!!!

GReetz HSV

 

[timbo]

ich habe jedenfalls sehr grosse befürchtungen, dass sich der EVZ leider gar keine grossen gedanken betr. einer allfällig vollen stadionauslastung machen muss - diese voll-auslastung wird wohl leider unter den offensichtlich kommenden restriktionen (z.b. 3G) meiner meinung nach kein thema sein..

ich werde wohl verzichten müssen - und der einzige werde ich wohl nicht sein. schade.
[doublepost=1624029616,1624029550][/doublepost]

Bald mach ich hier wieder zu, denn es geht in die selbe Richtung wie letztesmal!

ich verstehe dich nicht wirklich - egal, dann schliess halt - bin dann mal weg

 

[egemek]

Ich denke auch, dass das Verfahren für Grossanlässe wohl Schweizweit einheitlich geregelt wird. Daher gibts wohl 4 G zur Auswahl. Geheilt, Geimpft, Getestet oder Geschasst...

 

[dido]

Ich denke auch, dass das Verfahren für Grossanlässe wohl Schweizweit einheitlich geregelt wird. Daher gibts wohl 4 G zur Auswahl. Geheilt, Geimpft, Getestet oder Geschasst...

Ich denke es gibt 5G … „Getrotzkopft“ für alle die zwar einsehen dass es kaum eine Alternative gibt aber nicht hinstehen und zugeben wollen/können, dass andere Argumente möglicherweise stichhaltiger sind und die eigene Meinungen auch ändern könnte.
Also ich bin ja dann mal gespannt wie ein Flitzebogen, wen ich am 7.9. mit einem Bier in der Hand im „Innenbereich“ der BA antreffen werde